Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

oldbulb писал(а):AlexS4
разность смешиваемых частот
Никакие частоты там не смешиваются. Как вы себе представляете процесс "смешивания частот" :shock: ?
конечно я имел ввиду "выделение сигнала с частотой равной разности частот смешиваемых сигналов"
мы же здесь не книжку пишем, а обсуждаем нюансы терминологии между котами. которые предположительно в теме, и понимают смысл таких неакадемических сокращений.

более того могу посекрету сказать что смесителем отлично может работать даже простой линейный сумматор! и именно так его нередко и реализуют, особенно там где нужны точные преобразования, вроде квадратурной модуляции/демодуляции.

если не веришь - посмотри как выглядит график скажем sin(11t)+sin(12t) :o
:))

посему именно смеситель а не перемножитель - вполне общее название!

а именно перемножают обычно слабый принимаемый сигнал с очень мощным гетеродинным сигналом, чаще всего обрезанным до состояния 1/0, тоесть фактически применяют коммутатор в качестве смесителя. просто потому что так удобно реализовать смеситель с надежным подавленим мощного сигнала независимо от неопределенного уровня принимаемого.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

AlexS4
Именно так, мы обсудили нюансы терминологии с точки зрения каждого из нас. Каждый описал свой взгляд на нюансы, представляю теперь, что творится в мыслях vovw после этой занимательной дискуссии.
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

Транзистор с общим эмиттером, нагруженный резистором и катушкой в коллекторе и перестраиваемым контуром на входе, способен создавать стабильный контур. Это гетеродин, или это не так.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4790513#p4790513"]представляю теперь, что творится в мыслях vovw после этой занимательной дискуссии.[/uquote]
почемуто мне кажется что абсолютно то же, что и без нее :)))
короче я своей вины в его мыслях не ощущаю :dont_know:

наоборот, мож начитается здешних дискурсов и книжку какую прочтет, вот такую например
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1286690307
оч хорошая книжка для начала.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26272
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4790536#p4790536"]Транзистор с общим эмиттером, нагруженный резистором и катушкой в коллекторе и перестраиваемым контуром на входе, способен создавать стабильный контур. Это гетеродин, или это не так.[/uquote]


Не всякий генератор способен быть гетеродином, но всякий гетеродин обязан быть генератором.

Короче - гетеродин - это всего лишь генератор, специализированный по условиям работы в радиоприемном тракте. ( Чертов Т9! )

Вынь его оттуда - и он мгновенно превратится в обычный генератор.
Последний раз редактировалось Муркиз Чт фев 19, 2026 08:48:12, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790576#p4790576"]генератор, специализированный по условиям работы в радиоприемники тракте.[/uquote]
Приемник - это частный случай.
Гетеродин - это генератор предназначенный для работы со смесителем-умножителем в устройстве переносящим спектр исходного сигнала.
С таким же успехом он может работать в любом синтезаторе, если в нем требуется перенос спектра.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26272
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Согласен. Хотя бы и в передающем. Но для Вовчика интерес ограничен только этим самым, радиоприемником. Зачем перегружать неокрепший ум ...
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

Попробовать собрать устройство, которое будет оснащено дополнительными компонентами не только для гетеродина, но и для дальнейших этапов обработки сигналов. Вероятно, смеситель и последующие усилители будут интегрированы в единую систему. ну Гетеродин на транзисторе, наверное, достаточен для работы.нашел схемы приемника достаточно сложную, что-то можно взять от тда для дальнейгнео проектирования.
Вложения
03.gif
(34.13 КБ) 525 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Плохая схема. Нет подавления зеркального канала.
:tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4790807#p4790807"]Нет подавления зеркального канала.[/uquote]
Зеркальный канал давится входным преселектором. Поэтому твоё утверждение априори ложное. В схеме имеется входной преселектор. Другое дело, что он суть есть обычный однозвенный контур и потому зеркало давится слабо. Но утверждать, что оно не давится - это неверно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

но схема всеравно забавная, как сигнал с гетеродина используется? там же все конденсаторами наглухо загорожено :dont_know:
L2 как понимаю связана с L1? тоесть гетеродин в антенну фигачит?

и скажем для чего нужен С7 ?
зачем такие оригинальные конструкции на VT3 и VT8 ... и почему тогда такие скучные предусилитель VT10 и детектор VT11?!
оригинальничать так пополной! :))) унч ваще :facepalm: .

как по задумке должна работать автоподстройка R15,16,8 итд ? или что это?

Изображение
Друг Кота
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

подобную схему мы делали в соседней теме "радиоуправление".
схема рабочая. всё продуманно.
:tea:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

Есть готовый образец. где он и какие отзывы работы
Друг Кота
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

Опытный образец в радио управлении.
Отзывы: Повторять не рекомендуется. Надо делать по классической схеме с высокой ПЧ. Тогда все будет хорошо))
:tea:
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

Создать такой приёмник весьма сложно, особенно если использовать дискретные элементы. Необходимо учитывать дополнительные компоненты, такие как индуктивные катушки. Кроме того, потребуется выполнить расчёты и намотку контуров. Также необходим усилитель и декодер. Возможно, стоит рассмотреть более попроще приемник
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

схема рабочая. всё продуманно.
все равно интересно ответы на свои мелкие вопросы получить :)

подозреваю что схемка выше это вариации на эту тему
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1&t=130407
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16720
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4790895#p4790895"]Возможно, стоит рассмотреть более попроще приемник[/uquote]Вову, всё уже украдено до нас.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

все эти DSP коверкают звук...
:?
AlexS4 писал(а):интересно ответы на свои мелкие вопросы получить
какие ответы ? ))
да, гетеродин располагается рядом со смесителем... образуется индуктивная связь L2 с L1.
да, сигнал гетеродина излучается в эфир и всем мешает))
С7 нужен чтоб замыкать НЧ на массу... потому что НЧ низкая.
на VT3 собран обычный фсс.
на VT5,6 и VT8 собран обычный упч.
да, детектор VT11. это обычный счётный детектор.
унч стандартное.
автоподстройка R15,16,8 обычная. на выходе VT14 постоянная составляющая которая напрямую зависит от частоты.
на R15,16 обычный фнч для апч... далее варикап по стандартной схеме...
и т.д.
короче... всё стандартно. всё работает как и было задумано))
:tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4790930#p4790930"]все эти DSP коверкают звук...[/uquote]
:tea: Это с чего такие выводы?
Пользоваться инструментом надо уметь . :wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

roman.com писал(а):С7 нужен чтоб замыкать НЧ на массу... потому что НЧ низкая.
а откуда там (на базе VT2) берется низкая частота? вот вообще непонимаю :?
roman.com писал(а):на выходе VT14 постоянная составляющая которая напрямую зависит от частоты.
да, просмотрел, из-за малой С23. вероятно.
про автоподстройку будем считать почти ясно

roman.com писал(а):на VT5,6 и VT8 собран обычный упч.
ну странно для обычного что VT8 не усиливает сигнал а скорее наоборот. похоже что это полосовой фильтр Др1С21 на ~200kHz


а какие частоты и модуляции он по задумке должен принимать ? и какова частота гетеродина ?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»