Выбираем цифровой осциллограф

sonpul

Alex-lab, все верно. Там же и счетчик рядом.
У 1202X-E этот параметр со статистикой выглядит так

Вообще непонятна тенденция последнее время. Постоянные призывы пользоваться старым и хейтить новое. Разве кто то за ногу тянет в магазин? Siglent в новыx моделях дает возможности, а не призывает к необходимости. Возможность это обращение к думающим людям.

Реклама

artur008

Alex-lab писал(а):Перед тем как учить других

Про "учить" это вы придумали сами.
Я ж говорю, что обман.
Ту же полоску в 500 мкВ на экране покажет почти любой осциллограф.
Но Сиглент из этой широкой полосы выведет рекламные 70мкВ и втемяшит это в голову легковерному покупателю.

Alex-lab писал(а):научиться пользоваться осциллографом

Сперва должно быть обоснование, в мануале на осциллограф не нашёл:
- что считать (какой процент) за "стандартное отклонение",
- из 256 уровней интенсивности сколько не учитывать в Stdev,
- для чего это измерение и почему в Риголе его нет. Как я раньше без него жил?
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557333#p4557333"]У 1202X-E этот параметр со статистикой выглядит так[/uquote]
sonpul, так и я о том же, старый (по времени разработки) восьмибитный осциллограф показывает те же цифры как и "прорыв года в осциллостроении"...
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4557299#p4557299"]Вы просто не имеете их готовить (с).[/uquote]
Согласен на все 100% и не собираюсь.
Для измерений FFT, которое вы описали, покупается отдельный анализатор.

Реклама

sonpul

artur008, Stdev это RMS без учёта смещения. Есть это у ригол или не в курсе.

Сравните два канала и станет понятно.

По поводу шума, я приводил ссылку на тесты. Посмотрите, там есть.

Granular Noise
This time we shall have a look at the granular noise of the 12-bit SDS800X HD. At high sensitivities like 1 mV/div, we cannot expect much of an advantage from the 12 bits, but at low sensitivities like 50 mV/div and higher, the 12 bits should clearly give us a benefit.

artur008

sonpul, т.е. приборы Сиглент одной ценовой ниши и разных поколений, 8 бит и 12 бит на малых сигналах шумят одинаково?!!
Для бОльших сигналов есть слово should - должно ...
--------------------
Тесты это хорошо, но выбор подразумевает сравнение. Например БЫЛО - *** и СТАЛО - ***.
По шуму пока-что, то что было, то и осталось.
===========
Каждый матпроцессор по своему будет считать RMS.
Как его проверить на ваших рисунках? Никак.
Сколько "выкинуто" точек? Каких?
Например, мой Ригол при шуме (100мкс/дел, 500 мкВ/дел) имеет отношение Vrms к Vpp - 1/3,3.
У Сиглента это отношение 1/7,3.
Кто прав?

Реклама

sonpul

artur008,

Кто прав?

У Rigol 500uV если реализовано и присутствует, то методом пересчета. По этому, могу только предположить кто прав.
На какой чувствительности, полосе и на каком сигнале определяете разницу так и не понял вас. ы. а, при шуме.

Реклама

artur008

Никак не договоримся.
Только однотипный генератор шума и сравнение двух скопов.
Характеристики Vrms или Stdev не важны на шуме без сигнала. Это релама и не более, но громко заявить про 70мкВ нужно!
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557353#p4557353"]Stdev это RMS без учёта смещения.[/uquote]
Считаем RMS по точкам, а смещение откуда? Вход АС на скринах.
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557380#p4557380"]У Rigol 500uV если реализовано и присутствует, то методом пересчета.[/uquote]
Слить 2 млн. точек из памяти и упражняться. Увольте.
Легче "спросить" у дорогого Тектроникса.

Реклама

sonpul

artur008,

а смещение откуда? Вход АС на скринах.

Это смещение канала которое уже не устраняется калибровкой. У каналов оно разное. Мне так было быстрее на разнице показать.
Хорошо. Вот другая картинка. С выхода осциллографа. Так понятней что такое rms и что такое stdev?

Причем тектроникс и слитые данные? у ригол нет 500uV у Siglent есть. Они разные, по этому сравнивать на 500uV не совсем корректно.

artur008

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557406#p4557406"]у ригол нет 500uV[/uquote]

Добавлено after 10 minutes 46 seconds:
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557406#p4557406"]artur008,
Вот другая картинка.Так понятней что такое rms и что такое stdev?[/uquote]
Понятно, что rms и stdev не связаны между собой.
rms - 2,12 V=0,7*амплитудное напряжение.
stdev - 1,5 V=????????????????

sonpul

artur008,
Они то как раз связаны, но так как сигнал именно этот однополярный, а вход открытый, в рассчет RMS включается DC. Можете на калькуляторе проверить.

stdev - 1,5 V=????????????????

И Формулу подскажу.

И вот, что бы на усилении 500uV не ловить и не учитывать трудноустранимое смещение, оно может быть как маленьким так и большим, сиглент вам показал результат в Stdev. Что бы вы понимали, на что можете рассчитывать. А не для каких то рекламных маркетинговых задуриваний.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557417#p4557417"]

[/uquote]

У ригол в 500uV программный пересчет. Это все знают.

artur008

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557438#p4557438"]

artur008 писал(а):stdev - 1,5 V=????????????????

И Формулу подскажу.

[/uquote]
Я спрашивал про Stdev, а не про Vrms!!!!!!!!!!
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557438#p4557438"]У ригол в 500uV программный пересчет. Это все знают.[/uquote]
Кто эти "все"?
Эти "знания" верны для всех Риголов?
Почему так же нельзя сказать и про Сиглент?

sonpul

artur008, вы понимаете предмет разговора?

Я спрашивал про Stdev, а не про Vrms!!!!!!!!!!

А каким должен быть Stdev(rms) у прямоугольника с заполнением 50% с амплитудой 3V? Не 1.5 ли вольта в эквиваленте при постоянном токе? Вы чем восклицательные знаки лепить займитесь лучше штудированием основ.

artur008

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557456#p4557456"]А каким должен быть Stdev(rms) у прямоугольника с заполнением 50% с амплитудой 3V? Не 1.5 ли вольта в эквиваленте при постоянном токе?[/uquote]
Рассматриваем ваш вкрин

RMS = 2,12V
Stdev = 1,5V

Вы уж определитесь они равны или не равны.
Формулу или формулировку для Stdev прошу, не для Vrms. Что это такое? Как Сиглент его вычисляет или по какой формуле?

sonpul

Это жесть какая то. На нижний край прямоугольника, где он находится, вы вообще не смотрели?

Хорошо. Вторая картинка. На том же сигнале закрываем вход переведя в AC.

Подключаем мультиметр туда же.

AC

AC+DC

artur008

RMS не Stdev, уже хорошо.
И что из этого следует? Что такое Stdev?
Если в первом случае:
RMS = 2,12V
Stdev = 1,5V
а во втором:
RMS = 1,5V
Stdev = 1,5V.
А при треугольнике (трапеции) будет по другому.

artur008 писал(а):Формулу или формулировку для Stdev прошу. Что это такое? Как Сиглент его вычисляет или по какой формуле?

Может, есть пиктограмма какая-то?

Добавлено after 24 minutes 23 seconds:
Нашёл, "очень интересно, но ничего не понятно".

sonpul

Я не могу вам педалить целый вечер тексты и скриншоты о измерении rms и измерении rms+dc т.е. со смещением. Надеюсь вы направление уже поняли.

Касаемо темы, посмотрите это видео. Если что, Яндекс Браузер. хорошо переводит на лету.

Немного обсуждения
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevb ... ff-anyhow/

artur008,

Эти "знания" верны для всех Риголов?

Ну было так. И сейчас продолжается.
https://www.rigol.si/Rigol_Product-Catalog-2023.pdf

[4]: 100 μV/div, 200 μV/div, and 500 μV/div are a magnification of 1 mV/div setting. For vertical accuracy calculations, use full
scale of 8 mV.

khach

Есть простой способ разобраться с шумами и смещением- Включите average ( усреднение) ит побольше число усреднений в сборе данных- шумы уйдут, смещение-останется.

artur008

sonpul, огромная вам благодарность за терпение и видео.
1. ACrms - объяснило всё. Ну, нельзя использовать одинаковые формулировки для разных измерений.

В моём Риголе этого нет, но примерно можно оценить отняв Vavg из Vrms, или добившись минимального Vavg.
2. 500 мкВ/дел или 1 мВ/дел влияет на погрешность в единицах процента, было 2% будет 4% (например).
В даташитах на скопы Сиглента такого примечания нет, как и в даташитах от Ригол. Как у Сиглента в этих диапазонах мы не знаем. Ригол показал хоть что-то.
3. В видео есть хороший момент, когда включено ограничение 20 МГц. Это позволяет хоть как-то сравнить уровень шумов в мкВ:
R&S (10 бит) Vpp=310 ACrmc=46 Отношение 6,7
Ригол(8 бит) Vpp=207 Vrms=59 Vavg=-2 Отношение 3,6
С этим вопрос остаётся...

В любом случае, все эти "измерения" блеф и реклама. Вон, новый Ригол рассказывает про 18 мкВ шума.
Нужно хотя бы, три-четыре деления для кривой, а не ширина полоски меньше клетки.

Прист

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557453#p4557453"]Я спрашивал про Stdev, а не про Vrms!!!!!!!!!![/uquote]
да это вроде элементарные понятия из мат.статистики https://docs.google.com/document/d/1Ah7 ... gd=1&pli=1

при "стандартных" измерениях показывает отклонения результатов от их среднего значения
при выборе измерения СКО показывает отклонение выборок от их среднего значения

igorus

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557093#p4557093"]За 1000$ (столько будет стоить в РФ SDS824X HD) на АлиЭкспресс можно взять MSO5074 и раскрыть его по максимуму.[/uquote]
SDS804X HD обойдётся с доставкой в РФ чуть больше полусотни, год гарантии от локального продавца.
Апгрейдится до SDS824X HD, народ на eevblog проверял - железо одинаковое.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557093#p4557093"]Погрешность щупа съест все плюсы точности прибора.[/uquote]
Кстати, что скажете про щуп Agilent N2863 300 MHz?

add.ocean

наткнулся на схемку Шмирси 1014D если кому интересно https://github.com/pecostm32/FNIRSI-101 ... /1014D/PDF