Выбираем цифровой осциллограф

[sonpul]

Alex-lab, все верно. Там же и счетчик рядом.
У 1202X-E этот параметр со статистикой выглядит так


Вообще непонятна тенденция последнее время. Постоянные призывы пользоваться старым и хейтить новое. Разве кто то за ногу тянет в магазин? Siglent в новыx моделях дает возможности, а не призывает к необходимости. Возможность это обращение к думающим людям.

[artur008]

Перед тем как учить других

Про "учить" это вы придумали сами.
Я ж говорю, что обман.
Ту же полоску в 500 мкВ на экране покажет почти любой осциллограф.
Но Сиглент из этой широкой полосы выведет рекламные 70мкВ и втемяшит это в голову легковерному покупателю.

научиться пользоваться осциллографом

Сперва должно быть обоснование, в мануале на осциллограф не нашёл:
- что считать (какой процент) за "стандартное отклонение",
- из 256 уровней интенсивности сколько не учитывать в Stdev,
- для чего это измерение и почему в Риголе его нет. Как я раньше без него жил?
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557333#p4557333"]У 1202X-E этот параметр со статистикой выглядит так[/uquote]
sonpul, так и я о том же, старый (по времени разработки) восьмибитный осциллограф показывает те же цифры как и "прорыв года в осциллостроении"...
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4557299#p4557299"]Вы просто не имеете их готовить (с).[/uquote]
Согласен на все 100% и не собираюсь.
Для измерений FFT, которое вы описали, покупается отдельный анализатор.

[sonpul]

artur008, Stdev это RMS без учёта смещения. Есть это у ригол или не в курсе.

Сравните два канала и станет понятно.



По поводу шума, я приводил ссылку на тесты. Посмотрите, там есть.

Granular Noise
This time we shall have a look at the granular noise of the 12-bit SDS800X HD. At high sensitivities like 1 mV/div, we cannot expect much of an advantage from the 12 bits, but at low sensitivities like 50 mV/div and higher, the 12 bits should clearly give us a benefit.

[artur008]

sonpul, т.е. приборы Сиглент одной ценовой ниши и разных поколений, 8 бит и 12 бит на малых сигналах шумят одинаково?!!
Для бОльших сигналов есть слово should - должно ...
--------------------
Тесты это хорошо, но выбор подразумевает сравнение. Например БЫЛО - *** и СТАЛО - ***.
По шуму пока-что, то что было, то и осталось.
===========
Каждый матпроцессор по своему будет считать RMS.
Как его проверить на ваших рисунках? Никак.
Сколько "выкинуто" точек? Каких?
Например, мой Ригол при шуме (100мкс/дел, 500 мкВ/дел) имеет отношение Vrms к Vpp - 1/3,3.
У Сиглента это отношение 1/7,3.
Кто прав?

[sonpul]

artur008,

Кто прав?

У Rigol 500uV если реализовано и присутствует, то методом пересчета. По этому, могу только предположить кто прав.
На какой чувствительности, полосе и на каком сигнале определяете разницу так и не понял вас. ы. а, при шуме.

[artur008]

Никак не договоримся.
Только однотипный генератор шума и сравнение двух скопов.
Характеристики Vrms или Stdev не важны на шуме без сигнала. Это релама и не более, но громко заявить про 70мкВ нужно!
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557353#p4557353"]Stdev это RMS без учёта смещения.[/uquote]
Считаем RMS по точкам, а смещение откуда? Вход АС на скринах.
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557380#p4557380"]У Rigol 500uV если реализовано и присутствует, то методом пересчета.[/uquote]
Слить 2 млн. точек из памяти и упражняться. Увольте.
Легче "спросить" у дорогого Тектроникса.

[sonpul]

artur008,

а смещение откуда? Вход АС на скринах.

Это смещение канала которое уже не устраняется калибровкой. У каналов оно разное. Мне так было быстрее на разнице показать.
Хорошо. Вот другая картинка. С выхода осциллографа. Так понятней что такое rms и что такое stdev?


Причем тектроникс и слитые данные? у ригол нет 500uV у Siglent есть. Они разные, по этому сравнивать на 500uV не совсем корректно.

[artur008]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557406#p4557406"]у ригол нет 500uV[/uquote]


Добавлено after 10 minutes 46 seconds:
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557406#p4557406"]artur008,
Вот другая картинка.Так понятней что такое rms и что такое stdev?[/uquote]
Понятно, что rms и stdev не связаны между собой.
rms - 2,12 V=0,7*амплитудное напряжение.
stdev - 1,5 V=????????????????

[sonpul]

artur008,
Они то как раз связаны, но так как сигнал именно этот однополярный, а вход открытый, в рассчет RMS включается DC. Можете на калькуляторе проверить.

stdev - 1,5 V=????????????????

И Формулу подскажу.



И вот, что бы на усилении 500uV не ловить и не учитывать трудноустранимое смещение, оно может быть как маленьким так и большим, сиглент вам показал результат в Stdev. Что бы вы понимали, на что можете рассчитывать. А не для каких то рекламных маркетинговых задуриваний.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557417#p4557417"][/uquote]

У ригол в 500uV программный пересчет. Это все знают.

[artur008]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557438#p4557438"]

stdev - 1,5 V=????????????????

И Формулу подскажу.
[/uquote]
Я спрашивал про Stdev, а не про Vrms!!!!!!!!!!
[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557438#p4557438"]У ригол в 500uV программный пересчет. Это все знают.[/uquote]
Кто эти "все"?
Эти "знания" верны для всех Риголов?
Почему так же нельзя сказать и про Сиглент?

[sonpul]

artur008, вы понимаете предмет разговора?

Я спрашивал про Stdev, а не про Vrms!!!!!!!!!!

А каким должен быть Stdev(rms) у прямоугольника с заполнением 50% с амплитудой 3V? Не 1.5 ли вольта в эквиваленте при постоянном токе? Вы чем восклицательные знаки лепить займитесь лучше штудированием основ.

[artur008]

[uquote="sonpul",url="/forum/viewtopic.php?p=4557456#p4557456"]А каким должен быть Stdev(rms) у прямоугольника с заполнением 50% с амплитудой 3V? Не 1.5 ли вольта в эквиваленте при постоянном токе?[/uquote]
Рассматриваем ваш вкрин


RMS = 2,12V
Stdev = 1,5V

Вы уж определитесь они равны или не равны.
Формулу или формулировку для Stdev прошу, не для Vrms. Что это такое? Как Сиглент его вычисляет или по какой формуле?

[sonpul]

Это жесть какая то. На нижний край прямоугольника, где он находится, вы вообще не смотрели?

Хорошо. Вторая картинка. На том же сигнале закрываем вход переведя в AC.



Подключаем мультиметр туда же.

AC


AC+DC

[artur008]

RMS не Stdev, уже хорошо.
И что из этого следует? Что такое Stdev?
Если в первом случае:
RMS = 2,12V
Stdev = 1,5V
а во втором:
RMS = 1,5V
Stdev = 1,5V.
А при треугольнике (трапеции) будет по другому.

Формулу или формулировку для Stdev прошу. Что это такое? Как Сиглент его вычисляет или по какой формуле?

Может, есть пиктограмма какая-то?

Добавлено after 24 minutes 23 seconds:
Нашёл, "очень интересно, но ничего не понятно".

[sonpul]

Я не могу вам педалить целый вечер тексты и скриншоты о измерении rms и измерении rms+dc т.е. со смещением. Надеюсь вы направление уже поняли.

Касаемо темы, посмотрите это видео. Если что, Яндекс Браузер. хорошо переводит на лету.


Немного обсуждения
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevb ... ff-anyhow/

artur008,

Эти "знания" верны для всех Риголов?

Ну было так. И сейчас продолжается.
https://www.rigol.si/Rigol_Product-Catalog-2023.pdf

[4]: 100 μV/div, 200 μV/div, and 500 μV/div are a magnification of 1 mV/div setting. For vertical accuracy calculations, use full
scale of 8 mV.

[khach]

Есть простой способ разобраться с шумами и смещением- Включите average ( усреднение) ит побольше число усреднений в сборе данных- шумы уйдут, смещение-останется.

[artur008]

sonpul, огромная вам благодарность за терпение и видео.
1. ACrms - объяснило всё. Ну, нельзя использовать одинаковые формулировки для разных измерений.

В моём Риголе этого нет, но примерно можно оценить отняв Vavg из Vrms, или добившись минимального Vavg.
2. 500 мкВ/дел или 1 мВ/дел влияет на погрешность в единицах процента, было 2% будет 4% (например).
В даташитах на скопы Сиглента такого примечания нет, как и в даташитах от Ригол. Как у Сиглента в этих диапазонах мы не знаем. Ригол показал хоть что-то.
3. В видео есть хороший момент, когда включено ограничение 20 МГц. Это позволяет хоть как-то сравнить уровень шумов в мкВ:
R&S (10 бит) Vpp=310 ACrmc=46 Отношение 6,7
Ригол(8 бит) Vpp=207 Vrms=59 Vavg=-2 Отношение 3,6
С этим вопрос остаётся...

В любом случае, все эти "измерения" блеф и реклама. Вон, новый Ригол рассказывает про 18 мкВ шума.
Нужно хотя бы, три-четыре деления для кривой, а не ширина полоски меньше клетки.

[Прист]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557453#p4557453"]Я спрашивал про Stdev, а не про Vrms!!!!!!!!!![/uquote]
да это вроде элементарные понятия из мат.статистики https://docs.google.com/document/d/1Ah7 ... gd=1&pli=1

при "стандартных" измерениях показывает отклонения результатов от их среднего значения
при выборе измерения СКО показывает отклонение выборок от их среднего значения

[igorus]

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557093#p4557093"]За 1000$ (столько будет стоить в РФ SDS824X HD) на АлиЭкспресс можно взять MSO5074 и раскрыть его по максимуму.[/uquote]
SDS804X HD обойдётся с доставкой в РФ чуть больше полусотни, год гарантии от локального продавца.
Апгрейдится до SDS824X HD, народ на eevblog проверял - железо одинаковое.

[uquote="artur008",url="/forum/viewtopic.php?p=4557093#p4557093"]Погрешность щупа съест все плюсы точности прибора.[/uquote]
Кстати, что скажете про щуп Agilent N2863 300 MHz?

[add.ocean]

наткнулся на схемку Шмирси 1014D если кому интересно https://github.com/pecostm32/FNIRSI-101 ... /1014D/PDF