H-мост

[jmp_eax]

Здравствуйте, есть dc-мотор с параметрами 12V, номинально - 6А, максимум - 8A. Соответственно шунт - падение напряжения - 100mV, примерно 0.01R, порядка 1-1.5W. Замеры тока буду производить на "низкой стороне" относительно земли, изпользую операционый усилитель(питание 5V однополярное, напряжение смещения 5mV, ток смещения 0.5pA, маломощный, выход на полевиках), соответственно максимальный ток это 3.3V на выходе усилителя. Включение усилителя неинвертирующее, коэффициент усиления 33, резисторы ООС - R1=715R, R_ос=27kR. Усилитель нагружен на диод и конденсатор - выпрямление и фильтрация.
Вопрос в некоторых аппнотах ставят два шунта на левую и правую половину моста соответственно, насколько это резонно?

[Martin76]

Вопрос в некоторых аппнотах ставят два шунта на левую и правую половину моста соответственно, насколько это резонно?

Очень даже резонно, если поставить в одну половину, то при одной полярности выходного напряжения контроля тока не будет. Ток течет только через пару транзисторов, верхний и нижний ключи.

[Котик на заводе]

Всех с наступающим, помогите пожалуйста с советом.

Делаю звуковой оповещатель через H-мост, собрал вот такую схему:

В чем собственно проблема, высокое токопотребление (30мА и выше), судя по всему из-за сквозных токов.
Управляю пиком через ШИМ, мертвое время выкрутил в максимум.
Побороть их все никак не получается, пробовал различные комбинации резисторов на плечах моста, чтобы быстрее транзисторы разряжались, ситуацию улучшало, но не намного.
Изменил выход с нижних транзисторов с просто земли, на заземление через 75Ом резистор, вот это существенно снизило токопотребление, но как я понимаю это просто уменьшение симптомов, а не лечение болезни.

Даташит тразисторных сборок ниже, пробовал и другие, там такая же проблема. Что еще можно попробовать, частая ли это проблема такой схемы?
https://www.21yangjie.com/pdf/mosfet/YJL3439KADW.pdf

[mickbell]

Проблема в отсутствии драйверов. Поясню. Всякий, особенно мощный, мосфет имеет ёмкость затвор-канал порядка нанофарад, и для применений вроде этого, то есть не просто разово включить-выключить, а коммутировать с не самой малой частотой, надо обеспечить как зарядку, так и разрядку затворных емкостей. Здесь они (верхние) разряжаются через резисторы номиналом 51 кОм, это очень много, они остаются открытыми - сами прикиньте, какое время. Обычный драйвер обеспечивает ток затвора в единицы ампер - это так, для сведения. Чтобы его обеспечить, блокировка по питанию обязательна. Достаточно керамики 1 мкФ.
Ага, я вижу (ещё раз перечитав исходное сообщение), что вы и сами знаете, в чём проблема. Дело за малым: установить два драйвера верхнего и нижнего ключей.

[Котик на заводе]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4665291#p4665291"]Проблема в отсутствии драйверов. Поясню. Всякий, особенно мощный, мосфет имеет ёмкость затвор-канал порядка нанофарад, и для применений вроде этого, то есть не просто разово включить-выключить, а коммутировать с не самой малой частотой, надо обеспечить как зарядку, так и разрядку затворных емкостей. Здесь они (верхние) разряжаются через резисторы номиналом 51 кОм, это очень много, они остаются открытыми - сами прикиньте, какое время. Обычный драйвер обеспечивает ток затвора в единицы ампер - это так, для сведения. Чтобы его обеспечить, блокировка по питанию обязательна. Достаточно керамики 1 мкФ.
Ага, я вижу (ещё раз перечитав исходное сообщение), что вы и сами знаете, в чём проблема. Дело за малым: установить два драйвера верхнего и нижнего ключей.[/uquote]

Т.е. пытаться дальше как-то оптимизировать эту схему особо не выйдет? В целом драйверы я видел, но это дорожание схемы (но тогда ладно это уже вопрос, что больше мне нужно, дешевле или без сквозных токов).
Я просто всё думаю, что я что-то сильно упускаю, потому что переискал много схем и информации по мосту, а они зачастую простые, и проблему такую как у меня обычно в правильных схемах не обсуждают. Частота не более 3кГц, пробовал и 1кГц, забыл уточнить.

[mickbell]

Можно собрать драйвера на транзисторах, схемы оных есть. Простейшая: сдвоенный эмиттерный повторитель на биполярных транзисторах разной структуры: база к базе, эмиттер к эмиттеру, питание плюс и общий на коллекторы. На попробовать соберите таких два для верхних ключей, этого может и хватить.

[Котик на заводе]

Понял, попробую в этом направлении подвигаться и добавить в схему драйвера, спасибо.

[mickbell]

Оказывается, зарядные резисторы у вас тоже дикого номинала, 47 кОм. Зачем? Их можно совсем убрать - ну если, конечно, затворам не поплохеет от десяти вольт, что маловероятно.
Я не проверяю, что за мосфеты у вас стоят, особенно снизу (с такими дел не имел). Надеюсь, с "логическими" уровнями.

[Динозавр]

Котик на заводе, ---В чем собственно проблема, высокое токопотребление (30мА и выше),---

Питание 10 В, мощность с нагрузкой ? 300 мВ.?

[mickbell]

Судя по смехотехнике, там действительно есть сквозные токи, и избавиться от них таки желательно. Даже если они мало добавляют к потреблению. Зачем делать криво, если можно сделать правильно?

[Котик на заводе]

Там у них максимальное Vgs 10В, но я еще в схему добавил возможность управлять выходным напряжением DC-DC через ЦАП. Если надо, то напряжение до 18В повышать будут, так что эти резисторы нужны. Я уменьшал с 51кОм и 47кОм до 20кОм и 15кОМ - токопотребление с 80мА до 24мА падало, но хочется избавиться совсем от сквозных токов. Попробую, конечно, еще номиналы уменьшить максимально.
Еще одну неприятность вызывает, что на DC-DC влияет это, переключение с 10В на 18В либо перестает работать вообще, либо напряжение начинает дико "плавать", схема преобразователя к мосту:

Я в схемотехнике недавно, стараюсь отовсюду информацию полезную впитывать, но в основном на практике обучаюсь. Сделал заземление моста через резистор 10 Ом, посмотреть на сквозные токи, как я понял, вот такая картина на осциллографе, где зеленый график - щуп на этом резисторе:

Вот видимо и они, что одна сторона моста открыта, а вторая еще не закрывается. Транзисторы по идее с логическими уровнями, судя по тому, что я вычитал. Проверяю пока что все без нагрузки. С этим резистором на землю, кстати, все хорошо работает, надо только проверить влияет ли на громкость звука и как сильно греться будет, видимо вариант, если сдамся.
Попробую дальше в схему драйверы для верхних транзисторов собрать, как вы посоветовали, раз эту схему просто так не получается победить.

[Динозавр]

Котик на заводе, Схема симметрична , а голубой график с медленным спадом
(одно верхнее плечо явно медленно закрывается)?.

[Бубоник]

Ну для пъезопищалки можно и через транс сделать. Тогда и H мост не нужен. Первичку намотать по схеме пуш-пул. Тогда и транзисторов на половину меньше и драйвера верхнего плеча не нужны.

[bonia66]

Привет , уважаемые Коты,есть у меня электро магнит ,на 220 вольт, 850ватт.Так вот мне нужно подключить его к постоянному напряжению,и переключать плюс с минусом с частотой 140герц.Подскажите,как лучше это сделать?

[roman.com]

Использовать умформер ))

[linux_rulezz]

[uquote="bonia66",url="/forum/viewtopic.php?p=4747927#p4747927"]электромагнит ,на 220 вольт, 850ватт[/uquote]

переключать плюс с минусом с частотой 140герц

140Гц? Электромагнит на 850Вт? Что-то подозреваю, что у него ТАКАЯ индуктивность, что даже 2Гц вряд ли попрет ☺

[roman.com]

Компенсируем ёмкостью...
Последовательный резонанс никто не отменял.))

[mickbell]

Резонанс??? Да у него индуктивность меняется при движении якоря, и довольно сильно, в несколько раз, я думаю.

[roman.com]

если Электромагнит на 850Вт то якорь будет довольно массивный...
при такой массе на частоте 140 герц он даже не сдвинется с места...
поэтому у него индуктивность меняется не будет.

[bonia66]

просто сердечник ,на нём намотана катушка.и на катушке надо переключать плюс с минусом.без шим управления.простым мультивибратором.посоветуйте схему ,простого Н-моста.