Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[Proffr19]

Привет всем! Много переделал умзч на Ge! Но из совдепа только 1т806 и 1т813 стоят внимания. П210....217 технология сплавная не очень!!!!!

[DrAl]

http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/Anto ... ifers.html

[WP_]

Смысл в последнем усилителе? От нескольких мВ в клип. Только в качестве овердрайва для гитары.

[DrAl]

WP_, Вы так серьезны и сходу даже глубокомысленны... Но все же спрошу - Вы, собственно, о чем?

[WP_]

Да о том, что Вы дали схемку в вашем предпоследнем посту. Навскидку чувствительность при полном выходном напряжении будет 3-5 мВ. Это точно, только для комбика потаскушника в помощь бродячему музыканту. Кстати, звук для гитары будет достаточно приятный. А для музыки так себе, довольно грязный. Усиление лишнее надо глушить и заодно шумы с искажениями. Нужно ООС вводить. В качестве примера усилитель от Веги 101. Схема практически та же самая.

[DrAl]

Навскидку чувствительность при полном выходном напряжении будет 3-5 мВ.

А что ж навскидку, а не, скажем, вприсядку?
Вот ведь странность - автор статьи, из которой взята схема( кстати, чисто иллюстративно, для ссылки - а вот там таки немножко для общей растяжки кругозора из точки зрения для фанатичных как сторонников, так и хулителей германия, ну и кому просто интересно ), Б.Хохлов, как-то коварно умолчал о сокровенной гитарности схемы и даже напротив - подчеркнул его использование "в стационарном батарейном приемнике, переносной радиоле или магнитофоне, а также небольшом радиоузле" - http://radiowiki.ru/images/7/7a/%D0%A0% ... %9602.djvu . Нескладно как-то получается, не находите?
А коль уж так не по нутру схема - извольте, вот другая:



Еще один повод показать собственную гурность.

[WP_]

Можно и вприсядку. С этой схемой тоже не очень нормально. Излишки усиления прибрали. Но как то не очень. Ку как соотношение резистора в ООС и выходного сопротивления входного повторителя. Великовато усиление получается. Примерно 50 мВ чувствительность. В принципе для тех времен нормально. Как раз после детектора АМ приемника. А по нынешним лишнее. У всех источников сигнала под 2 В выход. Такая чувствительность только лишние шумы порождает. Этот запас усиления бы использовать в мирных целях (для снижения искажений). Увеличив глубину ООС. Если запасы по фазе позволят. Максимально достижимая глубина ООС определяется качеством трансформаторов. А их целых два. Притом основные проблемы не на ВЧ, а на низких. Два трансформатора- два раза по 90 градусов -- и загудело. От одного желательно избавиться. Чтобы проблем было поменьше.
Кстати попробуйте предшествующую схему подключить к аудиовыходу компьютера напрямую. Без делителя на входе. И все услышите. Без сигнала дикий шум. С сигналом дикие искажения. От клипа. С делителем просто шум довольно высокий , на уровне примерно минус 60 дБ. Может немного выше, может ниже. Снизить можно только избавившись от лишнего усиления. По образу и подобию Аккорда или Веги 101.

В общем обе схемы иллюстрация ошибок проектирования. Или примеров как не надо делать. Кому что нравится. Причем если в схеме с трансформаторами ошибки простительны и закономерны. Опыт проектирования транзисторных схем у разработчиков полностью отсутствует. Используются стереотипы от ламповой схемотехники. Время такое. Транзисторы только появились. Но предшествующая схема это ярчайший пример того, как не надо делать.
Вы собираетесь скандалить или все таки разобраться, а что же сделано неправильно? Или как?

[jean]

WP господин соврамши)
Возвращаясь к усилителю на ГТ 703+705 при чувствительности 57 мв в динамиках полная тишина.
Слышимых искажений и вовсе не наблюдается.
Что касается других типичных схем усилителей на германиевых транзисторах, то небольшой шум можно услышать
разве что переключив коммутатор на вход с корректора.
А что касается клипа в таких схемах, то тут ограничение мягкое,и клип заметен на слух только при довольно сильной перегрузке.
Так что все что Вы написали про дикие искажения относится только к современной мусорной http://all-he.ru/publ/biblioteka/ehlekt ... 22-1-0-277 ( с точки зрения воспроизведения звука) схемотехнике)

[WP_]

читать сначала научись и понимать смысл написанного.
К источнику сигнала подключи. Например к аудиовыходу комьютера. И услышишь что же такое мусорная схемотехника. У твоей шедевральной схемы с современным источником сигнала будет или шум или грязь. Лишнего усиления больше на 24 дБ. Соответственно на столько же хуже будет соотношение сигнал-шум. Кстати интермодуляция между сигналом и шумом в твоем творении очень украсит звук и придаст неподражаемую теплоту . Линейность как таковая же полностью отсутствует. От лишнего усиления всегда нужно безжалостно избавляться во избежание ограничения динамического диапазона.

[jean]

WP Вы правда идиот, или только делайте вид?)))
В Windows в уголке есть такой маленький значок динамик)
Подводите туда мышь, нажимайте, появляется регулятор громкости,затем регулируйте выходной уровень
от нуля до максимума)
По поводу ваших высказываний:
http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU )))

[WP_]

Насчет того кто идиот, ты только что подтвердил свое реноме. Идиот это Вы. Притом законченный. Регулятором от Windows, конечно можно прибрать уровень сигнала до 5 - 50 мВ, только собственные шумы аудиокарты никуда не денутся. И вдобавок при уменьшении уровня сигнала становятся заметнее разного рода цифровые шумы системной платы. Кури учебники, "гуру". Видео сам посмотри, для подобных долбанов полезно.
В данном случает шел разговор о схемотехнических ошибках, а не о вашем тайном знании о немусорной схемотехнике. О конкретных ошибка в двух последних схемах. И о способах их устранения.

[DrAl]

... В принципе для тех времен нормально. ... А по нынешним лишнее. У всех источников сигнала под 2 В выход. ...

А разве как-то упоминалось про "нынешние времена?

Вы собираетесь скандалить или все таки разобраться, а что же сделано неправильно? Или как?

Вообще-то, агрессивно-истеричные взбрыки очередного "вселенского разума" идут от Вас... Обсуждение и размышления по теме Вас, судя по всему, не устраивают, надо обязательно всех научить, "как правильно"(разумеется, "как правильно" - знаете только Вы)? Так для этого есть соответствующая многосерийная тема в МЯУ(можете на досуге поискать/почитать - хотя не уверен, что соизволите). Сколько уж тут таких новоявленно-скороспелых гуру было...

Кстати попробуйте предшествующую схему подключить к аудиовыходу компьютера напрямую.

Видимо, это надо понимать так, что Вы уже собирали и подключали именно ту схему? На тех транзисторах? Уж позвольте Вам не поверить...
И, кстати, если соберетесь задать такой же вопрос мне - отвечу с упреждением. Нет, не собирал. Повторю - и ссылка, и схемы по ссылке приведены как пример диалектического развития схемотехники по данной теме, ну и ежели кому просто интересно посмотреть, подумать, повспоминать. Ну и как некоторая попытка вывернуть тему из холиварно-пустопорожней колеи, которой место, повторю, в другом разделе - уж там можете самоутверждаться сколько угодно.
Ферштейн, о Великий??

[WP_]

Если чего то делается, то применительно к существующим источникам сигнала. В прошлом было два доступных источника сигнала - детектор АМ приемника или звукосниматель проигрывателя грампластинок. Магнитофон был гораздо менее распространен. Как следствие необходимая чувствительность, полоса и допустимые искажения усилителей. В настоящее время источники сигнала уже другие. У нас же вещания на АМ практически не существует. Основные источники сигнала CD, компьютер или виниловый проигрыватель. У всех выходной уровень под два вольта. И тогда какой же смысл в чувствительности 5 -50 мВ?
Если не хочешь узнать, где же все таки ошибки в выставленных примерах, то и не надо было их выставлять.
Насчет истеричности - не надо мне приписывать собственные достижения.

Мне не надо эти чудеса собирать. У меня достаточно практического опыта и теоретической подготовки для того, чтобы по схеме представить как оная будет функционировать.
Если у вас это отсутствует соберите и убедитесь что это будет именно так.
Не надо изображать из себя еще одного Джина.

[As]

Ребята, а хотите, я вам подробную технологию изготовления из говна конфеты предоставлю?
(вкратце: зарываем говно в землю, сажаем сахарную свёклу... Далее продолжать? )
Здесь - аналогично! Непосредственно из плохих транзисторов невозможно сделать хорошего усилителя, хоть это-то все понимают?! Но, компромисс возможен... От прямой аналогии (отнести эту дрянь в пункт приёма цветмета...) и до чёртовой уймы промежуточных вариантов...

[WP_]

Вот о компромиссных вариантах и пытаюсь вести разговор, а не о том как повторить удобрение со всеми ошибками. А собеседники сопротивляются. Говорят что если было 50 лет назад написано что то, то значит так должно быть. Т.е. как застыли, так и не стронуть. Термостабилизация не нужна. ООС можно куда попало вводить. Элементарные меры для обеспечения исходной линейности схемы до охвата ООС ни к чему. А когда мордой в это дело ткнешь начинаются какие то обиды. А делов то - свойства схемы в чувство привести, дабы обеспечит исходную линейность, стабильность режимов и обеспечить тепловую устойчивость. Или я что то не то предлагаю?
Ошибки будем исправлять или очередной усилитель от Джина на ГТ703 ГТ705 повторять?

[As]

Сначала неплохо бы определиться с целью... На кой нужен сейчас усилитель на элементной базе полувековой давности? Кто и что желает доказать? То, что усилитель на германиевых сплавных транзисторах сделать возможно - доказано промышленностью, миллионы усилителей были изготовлены, некоторые работают до сих пор... Возможно, применявшиеся схемы были не совсем оптимальны - это да, бывало... Но - с поставленной задачей справлялись! Так что и кому будет доказано, если даже удастся улучшить параметры тех схем вдвое (ну, или в десять раз - непринципиально... )? Я ещё могу понять восстановление музейных экспонатов тех лет - тут да, нужно быть ближе к исходному варианту, но зачем сейчас нужен усилитель именно "на германии"? И, главное, зачем пытаться доказать, что этот примитив лучше, чем самый лучший усилитель на кремниевых транзисторах?! Все же понимают, что это не так!

[WP_]

Цель состоит в том, что нет никакой цели. Просто из спортивного интереса. Или из за весеннего (осеннего) обострения. По приколу. Детство вспомнить. Заняться нечем. Выбросить жалко, а без использования место занимают. Попытаться понять измышления некоторых мыслителей - а почему же нельзя использовать дифференциальные каскады. Можно еще много причин придумать (изобрести).

[As]

Дифференциальные каскады - хорошая штука... У меня есть идея усилителя, все каскады усиления которого (кроме выходного повторителя, естественно...) - дифференциальные. Рассчитываю получить достаточно линейные характеристики при малой глубине обратной связи (то, в чём состоит единственное преимущество ламп, и в некоторой степени - сплавных германиевых транзисторов...), но разумеется - на обычных кремниевых транзисторах...

[WP_]

As, Джин тебя за эту идею так опошлит. Диффкаскад это же величайшая ересь не имеющая ничего общего с настоящим правильным звуком. Джин, я мысли правильно читаю?

[jean]

Цель состоит в том, что нет никакой цели. Просто из спортивного интереса. Или из за весеннего (осеннего) обострения. По приколу. Детство вспомнить. Заняться нечем. Выбросить жалко, а без использования место занимают. Попытаться понять измышления некоторых мыслителей - а почему же нельзя использовать дифференциальные каскады. Можно еще много причин придумать (изобрести).

Использовать дифкаскады вполне можно, делали и так:
WP речь шла о просто Windows, без всякой звуковой карты)))
Все звуковые карты это мусор, кто их применяет у того по жизни рак ушей)
Получить относительно приемлемый звук с компьютера можно только с помощью планки SPDIF через выход Coaxial на внешний DAC.
Либо просто с помощью CD проигрывателя.
Так что Ваша аудитория одноклеточные, которые mp3 из ушей не вынимают)))