Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Starichok51]

влияние наступившей всеобщей безграмотности все таки существует. и я в разговоре могу допустить подобную ошибку... но при письме стараюсь следить за своей речью.

[ntv]

Starichok51 - вопрос к вам, если позволите
(я давно хотел поговорить/познакомиться с вами; как говориться "пользуясь случаем").
Иногда (редко) в статьях встречаю упоминание о материале обмотки
"...медная лента прямоугольного сечения 12x0,15 мм, обернутой лакотканью".
Это что за сокровище такое? Продается лента или кулибничество?
Эффект есть или дешевый понт?
(где-то встречал упоминание в контексте трехфазных трансформаторов Тесла,
намотанных особым способом с чередованием слоев каждой фазы).
Это риторический вопрос - можно много не отвечать.

Далее более предметный вопрос - дроссель на выходе.
Подскажите что готовое можно использовать (из БП ПК).
Либо намотать/перемотать на доступных ферритах/кольцах с мат.плат/БП ПК.

И ещё. Емкость конденсатора на входе/выходе, есть какие-то обоснованные рекомендации.
Где-то читал о необходимости 1 мкф на 1 ватт (исходя из этого мне достаточно 25 мкф).

[МитяРа]

Мяу всем..

"...медная лента прямоугольного сечения 12x0,15 мм, обернутой лакотканью".
Это что за сокровище такое? Продается лента или кулибничество?

Хорошая штука..
Продаётся, но встречал только за бугром.. Можно самому сделать..

[Starichok51]

медную фольгу применяют при больших токах. получить большое сечение обмотки фольгой удобнее, чем большой кучей жил круглого провода. более того, сделать выводы у большой кучи жил - тоже большая проблема.
изначально фольга ничем не обмотана.
применение фольги вполне официально.
про трансформаторы Тесла ничего не знаю, не интересовался.
готовый дроссель под конкретно твою схему найти можно. для этого нужно знать его индуктивность и рабочий ток. но быстрее окажется намотать самому на кольце с мат.плат/БП ПК. только в дросселях используются не ферритовые кольца, а из материалов с распределенным зазором (низкая проницаемость и высокая индукция насыщения).
у конденсаторов существует внутреннее активное сопротивление. для импульсных схем специально выпускаются эл. конденсаторы с низким внутренним сопротивлением.
также у конденсаторов существует допустимая величина пульсации тока (переменная составляющая тока через конденсатор).
и по допустимой пульсации тока конденсатор емкостью 25 мкФ у тебя просто не пройдет. тебе могут понадобиться конденсаторы примерно 470-1000 мкФ.

[ntv]

Ваша ExcellentIT(3500).exe для моего случая рисует 7.49 мкГн
Чтобы не мучиться долгими поисками, подскажите каким софтом
рассчитать для себя. Из компонентов имею:
кольца желтые, зеленые, белые, черные (типа пластика), ДГС,
стержни D6, феррит типа "гантеля" (побольше/поменьше),
русские кольца проницаемостью 1500 - 2000,
провод 0,5 (если надо, теоретически могу достать другой диаметр).

[Starichok51]

для дросселей у меня две программы:
Drossel - для разъемных ферритовых сердечников.
и
DrosselRing - для колец из материалов с распределенным зазором. но не все существующие в мире материалы есть у меня в программе.
для гантелей я не умею считать индуктивность.

[ntv]

Когда-нибудь все хорошее заканчивается.
Вот и у меня... закончилось. Намотал новый транс
"лентой" из нескольких жил. Соединил группы верно (надеюсь).
Включаю. Ток холостого хода дергается 600-800 мА.
Полевики нагрелись. Трансформатор сразу пищит.
Незначительная нагрузка уводит схему в защиту.
Херня какая-то.

Из причин, на что могу грешить:
- выходные обмотки с перекосом (одна обмотка короче другой;
сужу по обрезанному остатку в группе жил), хотя
выход как-то не так работал бы, а тут на стороне входа;
- сегодня не успел купить провод ПЭЛ-0,5, мотал
с какой-то катушки, где эмаль на проводе ногтём
счистить можно, возможно пробой изоляции.

Когда разматывал трансформатор БП ПК пришел к выводу,
что без особых затей вторичка намотана, чередование слоев,
с отводами как на ВЫВОДЫ, так и в "косу"
(т.е. пересечение линии отвода внутри слоя).

Ок. Еще попытку, максимум две сделаю, чтобы успокоиться.

[Starichok51]

я трансформаторы от БП ПК перематывал так: для вторички скручиваю сначала один конец жил в косу. потом от косы часть жил мотаю влево, а поверх них вторую часть жил мотаю вправо. если смотреть с конца обмотки, то все намотано в одну сторону, синфазно.
вполне возможно, что у тебя межвитковое по обсыпавшейся эмали.
у тебя небольшая мощность, и лента у тебя неширокая.
при большой мощности выводить широкую ленту неудобно. именно поэтому и применяют фольгу.
пресечение линий проводов ничем не мешает.

[ntv]

трансформаторы от БП ПК перематывал так: для вторички скручиваю сначала один конец жил в косу. потом от косы часть жил мотаю влево, а поверх них вторую часть жил мотаю вправо. если смотреть с конца обмотки, то все намотано в одну сторону, синфазно.

предыдущий трансформатор я так и мотал - работает
думаю еще ради эксперимента на другом каркасе намотать,
а завтра провод в хорошей эмали куплю
Starichok51 - спасибо тебе/вам за помощь

[Starichok51]

удачи!
на ты - нормально!!!
я не такой, как иногда встречаются на форумах. которым сначала надо, чтобы нас познакомили... потом обязательно, чтобы выпили на брудершафт... и тогда они могут позволить обращение на ты...

[ntv]

познакомили... потом обязательно, чтобы выпили на брудершафт

... да я не против (прикалываюсь)

[Starichok51]

так и я не против выпить... так ведь не получится никак...

[ntv]

Перемотал. Вставляю в плату (млять каркас с одной стороны сломался).
Включаю. Ок. Ток холостого хода нормальный - 40 ма.
Нагружаю тестовыми сопротивлениями - нормально.
Включаю устройство ради которого собиралось.
Запускается, но трансформатор то пищит, то не пищит.
Подключаю осциллограф и краем глаза смотрю на
потребление входного тока. До 0,9А не пищит,
свыше 0,9 пищит. Ну и осцил во время писка
рисует пропуски "тонкие горбы".
До 0,9А, как вы и говорили, "тонкие горбы" "расширились".
В общем вывод напрашивается - срабатывает защита по входу.
Если не так - поправьте.
Ну и сразу вопрос R7 в какую сторону и в каких пределах регулировать.

[Starichok51]

если когда срабатывает защита, пищит, нужно менять цепь с 15 ноги на 3 ногу. я туда ставлю один конденсатор на 1 мкФ, без резистора.
я не помню, какую тебе мощность надо. какое напряжение и какой ток на выходе.
лучше не трогать R7, а уменьшить номинал R3, датчика тока.

[ntv]

Starichok51 - эффект от рекомендаций есть:
писк практически не слышен (но он есть)
картинка на осциллографе симпатичнее, но дергается
(периодически выскакивает отсутствие "горбов")
Мои исходные данные:
вход 12 Вольт,
выход 5 Вольт 5 Ампер (устройство потребляет 2А).
Токовый шунт уменьшил с 0,1 до 0,05 Ом
(пробовал закоротить токовый шунт пинцетом - писк был)
Конденсатор с 15 ноги на 3 ногу - 1 мкФ керамика
Чувствую что осталось совсем чуть-чуть,
если уж вы не подскажите, то и не знаю что делать.

выловил момент когда всё хорошо


собственно граница с пропуском


и пропуск в общей массе

[Starichok51]

из твоих кусочков схемы я понимаю, что через шунт-датчик тока течет ток всей силовой части. это не есть хорошо. в этом случае на шунте теряется часть напряжения питания, и само питание схемы дергается вместе с падением на шунте. от этой дергатухи может дурить и первая ОС по напряжению. можно попробовать изменить цепь со 2 ноги на 3 ногу. попробуй увеличить емкость С11.
дай мне осциллку с этого шунта. при нормальной работе и когда начинаются пропуски.
и еще. с 1 ноги R9 уменьши до 1 кОм, чтобы увеличить ток оптрона, должно стать устойчивее.

[ntv]

вот схема и мои номиналы
(рисовал для себя, схема вроде элементарная, думаю понятно)
(сейчас на R3 перемычка, С4 1,0 керамика)



по твоим рекомендациям вечером попробую
вопрос - может коллектор оптопары на Ref включить?
спасибо ))

[badr555]

вот схема и мои номиналы
вопрос - может коллектор оптопары на Ref включить?
спасибо

Конечно включи, зачем так насиловать по входу ОУ.

[ValBag]

Starichok51
Можно ли использовать для расчета преобразователя по схеме SEPIC программу Booster (частично).
И, если не затруднит: какая ИМС предпочтительнее для построения схемы источника питания по такой топологии. Исходные данные: входное напряжение 36 - 120 В; выходное - около 60 В; мощность ~ 30 Вт.

[Starichok51]

ntv, не может, а обязательно оптрон переключи на 14 ногу.
и я тебя уже просил после оптрона по 1 ноге заменить 20 кОм на 1 кОм.