Социализм или капитализм?

Джин.

ARV писал(а):а вы там были, чтобы иметь право вот так говорить?

Там не был, а вот антеи битком набитые гробами оттуда видеть пришлось. Название тоже придумали.
Груз 200

Реклама

Aladdin

ARV, фондовый рынок (и другие рынки, биржи), одна из основ функционирования экономики. То, что вы называете бумажками, это живые деньги, которые вкладываются в компанию. Если продукция компании востребована, то акции ее растут в цене и компания имеет возможность развиваться. Никто не будет покупать акции ненужной компании и не будет расти их стоимость. При социализме это составляющая (рынок) отсутствует. И видимо поэтому не удается состыковать социалистическую и капиталистическую экономики. Поэтому мы и жили как изгои во всем мире, как сейчас оставшиеся социалисты живут.
То, что творила МММ, это просто обман, надувательство, пирамида. А про брокеров и маржу это вы вообще глупость написали…

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Сб май 21, 2011 19:16:46

Moskatov писал(а):Вероломное нападение на чужую страну, уничтожение её лидера..

Это как американцы десятки раз пытались вторгнуться на Кубу и уничтожить Фиделя Кастро?
Есть вариант - узаконить вторжение в страну и устранение президента за ряд преступлений, одно из которых - поток наркотиков в соседнее государство.
А то, как-то не честно.. они наших детей травят наркотиками, а мы должны перед ними отплясывать прежде чем зайти?

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:18:46

Murlock писал(а):ну,не демагог, ли?

я вам привел цитату википедии про то, что такое демагогия. как вы можете (можете ли?) понять, я не использую обмана с целью достижения каких либо политических целей. поэтому ваша попытка назвать меня демагогом демонстрирует лишь ваше желание, но никак не реальную действительность. во-первых, я не лгу, а во-вторых, не преследую никаких целей, кроме как попытаться открыть глаза на истинное положение вещей всем, кто этого не видит. лично мне от этого будет ни холодно, ни жарко, никакой корысти я не имею.

Moskatov писал(а):Вероломное нападение на чужую страну, уничтожение её лидера, попытки захвата ресурсов – это преступление. Убийство президента Хафизулла Амина – это такое же преступление, как расстрел царских детей, или бомбардировки Сталинграда. Преступление, за которые верхушка СССР не была судима и не понесла должного наказания. Вторжение СССР в Афганистан можно сравнить с нападением Германии на СССР, или с ситуацией в Ливии. За гибель немецкой молодёжи, отправленной на смерть во второй мировой, ответственно нацистское руководство. Точно также за гибель советских солдат должно нести ответственность руководство СССР.

ок, я почти готов согласиться. примем вашу теорию за истину. что из нее следует? что наравне с руководителями СССР за аналогичные преступления должны ответить США, Англия, Франция, так же Германия и еще пяток других стран (даже больше - НАТО целиком). если ОНИ признают, что и их аналогичные действия были ПРЕСТУПЛЕНИЕМ - я готов согласиться, что и СССР тоже должно ответить.
я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ без ее цены в долларах или иной валюте. кто не прав - не прав независимо от своего положения, богатства, заслуг и т.п. но до тех пор, пока мировой империализм не признает свою ответственность за войны, развязанные ИМИ, и являющиеся (по вашему определению же) ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ - я отказываюсь принимать обвинения в этом про Афган. смею вас заверить, что за поледние 200 лет число НЕСПРАВЕДЛИВЫХ (сиречь - преступных) войн, которые вела россия (плюс СССР) составляет единицы (если не доли) процента всех НЕСПРАВЕДЛИВЫХ войн, которые велись в мире. что возразите на это?

Реклама

Алёша.

ARV писал(а): в афган ехали на 90% ДОБРОВОЛЬЦЫ

Ерунды хотя бы не говорите. Нет здесь наивных как бы Вам этого не хотелось.

Реклама

Moskatov

MIF писал(а):Это как американцы десятки раз пытались вторгнуться на Кубу и уничтожить Фиделя Кастро?

И это тоже является преступлением. За уничтожение американцев в заливе свиней ответственно американское правительство, а американские солдаты получили... по справедливости.

MIF писал(а):Есть вариант - узаконить вторжение в страну и устранение президента

Может тогда узаконить вторжение Германии, нападение на СССР? Всё это преступления.

MIF писал(а):а мы должны перед ними отплясывать прежде чем зайти?

А почему мы должны заходить? Это чужая страна. Военное вторжение в любую страну - преступление.

ARV писал(а):что наравне с руководителями СССР за аналогичные преступления должны ответить США, Англия, Франция, так же Германия и еще пяток других стран (даже больше - НАТО целиком)

Именно.

ARV писал(а):всех НЕСПРАВЕДЛИВЫХ войн, которые велись в мире.

И каждая из войн - преступление.

Реклама

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:27:11

Aladdin писал(а):ARV, фондовый рынок (и другие рынки, биржи), одна из основ функционирования экономики. То, что вы называете бумажками, это живые деньги, которые вкладываются в компанию. Если продукция компании востребована, то акции ее растут в цене и компания имеет возможность развиваться. Никто не будет покупать акции ненужной компании и не будет расти их стоимость. При социализме это составляющая (рынок) отсутствует. И видимо поэтому не удается состыковать социалистическую и капиталистическую экономики. Поэтому мы и жили как изгои во всем мире, как сейчас оставшиеся социалисты живут.
То, что творила МММ, это просто обман, надувательство, пирамида. А про брокеров и маржу это вы вообще глупость написали…

я воспринимаю ваши слова, как детскую наивность. уенность акций давно не имеет отношения к компаниям, т.к. ими (акциями) торгуют не компании, а посредники. то есть самим компаниям реально от торговли акциями не перепадает практически ничего - это торговля именем, брендом, т.е. воздухом. суть денег заключается в том, что нои являются эквивалентом каких-либо материальных активов, будь то золото или станки на заводах, или нефтяные вышки или булки хлеба. современный капитализм отличается тем, что деньги не понятно почему получили самостоятельную ценность, то есть они совершенно не имеют связи с реально ценными объектами человеческой жизнедеятельности. именно поэтому вся западная экономика, кроме реально добывающей или перерабатывающей, суть большая МММ - та цена, что находится "за акциями" реально не существует. именно в этом и есть основа минувшего кризиса: внезапно (!!!!) оказалось, что реальная стоимость активов самых крупных компаний оказалась в сотни (может и в тысячи) раз меньше, чем количество материальных объектов, которые якобы выступали в качестве обеспечения этих компаний. грубо говоря: в МММ пришли сразу все вкладчики и потребовали свои деньги обратно - все, коллапс.

биржа - это в большей мере торговля воздухом, т.е. теми самыми мыльными пузырями - явная попытка снять на говне сливки, пока пузыри не лопнули. вся проблема в том, что лично биржевой маклер оперирует не своими деньгами, а чужими, но доходы от сделок получает в свой карман. поэтому ему абсолютно все равно, чем торговать - в случае чего лично он практически ничего не потеряет. и в этом суть капитализма - после меня хоть потоп.

но вы можете думать иначе - кто из нас прав, мы сможем узнать лет через 20-30, если живы будем. долгих вам лет!

Murlock

ARV писал(а):я вам привел цитату википедии про то, что такое демагогия.

Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.
более общая трактовка. отсюда. может попросить Вас побрить уши?

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:30:18

Moskatov писал(а):Может тогда узаконить вторжение Германии, нападение на СССР? Всё это преступления.

Евгений (если не ошибаюсь), вы разве не в курсе: в нападении на СССР и другие страны фашистской германии наравне с гитлером виноват и Сталин, т.е. СССР? говоря вашими словами, "СССР получил по заслугам"...
этот наш президент сказал так.
видимо, мечта многих сбылась.

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:34:08

Murlock писал(а):
ARV писал(а):я вам привел цитату википедии про то, что такое демагогия.
Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.
более общая трактовка. отсюда может попросить Вас побрить уши?

я так понимаю, следующим вашим аргументом будет цитирование заборных и сортирных надписей? лурк никогда не являлся авторитетом. попробую процитировать БЭС (Большой Энциклопедический Словарь):
ДЕМАГОГИЯ
ДЕМАГОГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos - народ и ago - веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
поясню: у меня нет корыстных, политических (кошка отказалась голосовать за меня на выборах президента союзного государства РФ-РБ) целей, я не извращяю факты, так что ваши обвинения смехотворны.

MIF · Сообщение **MIF** » Сб май 21, 2011 19:34:26

Moskatov писал(а):И это тоже является преступлением. За уничтожение американцев в заливе свиней ответственно американское правительство, а американские солдаты получили... по справедливости.

Если так грандиозно, то я могу согласиться на том, что все войны - это ошибки политиков.
Я не хочу СССР выставлять святыми, а всех остальных кошмариками, но по большому счёту так и есть. Политика СССР ориентировалась только на справедливое военное вмешательство, а политика США на диверсионное и агрессивное, грабительское.

Тут вопрос более серьёзный. Он заключён в названии темы. Могу его упростить в ключе нашего диалога - Нам что раболепствовать в своей стране и советовать это другим народам, глядя на то, как хищники присваивают народное достояние и порабощают нас!? В СССР считали, что в ряде случаев такое терпеть нельзя и нужно сражаться - иначе будет поздно!

Может тогда узаконить вторжение Германии, нападение на СССР? Всё это преступления.

А что, СССР снабжало Германию потоками контрабандных наркотиков!?

А почему мы должны заходить? Это чужая страна. Военное вторжение в любую страну - преступление.

Не всегда. Есть такие ситуации, когда надо зайти и дать по ушам. Если этого не сделать, совсем сядут на голову.

Moskatov

ARV писал(а):Евгений (если не ошибаюсь)

Не ошибаетесь, Роман Викторович.

ARV писал(а):в нападении на СССР и другие страны фашистской германии наравне с гитлером виноват и Сталин

И действия Сталина остались без суда, например, нападение на Финляндию.

Герой, IMHO, – это не тот, кто поубивал много парнишек, насильно, по принуждению отправленных на фронт, а тот, кто спасал жизни раненным (особенно, если и той, и другой стороны).

Murlock

MIF писал(а):Не всегда. Есть такие ситуации, когда надо зайти и дать по ушам. Если этого не сделать, совсем сядут на голову.

бенладушка вспомнилсо? или двойные стандарты "нам - можно, а они - бяки"

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:40:48

Moskatov писал(а):
ARV писал(а):всех НЕСПРАВЕДЛИВЫХ войн, которые велись в мире.
И каждая из войн - преступление.

не каждая. в ВОВ советский народ воевал по справедливости, это не было преступлением. Ливия сейчас бьется с капиталистами, которым мало своего - это по справедливости. Не все войны - преступления (на государственном уровне, конечно. по отношению к отдельным гражданам - это убийство, но, повторяю: при анализе государств отдельными личностями пренебрегают).

MIF · Сообщение **MIF** » Сб май 21, 2011 19:41:39

Moskatov писал(а):Герой, IMHO, – это не тот, кто поубивал много парнишек, насильно, по принуждению отправленных на фронт, а тот, кто спасал жизни раненным (особенно, если и той, и другой стороны).

Некоторые из этих "насильно отправленных на фронт" гитлеровцев, насиловали и убивали русских людей на русской земле. Тут уместно вспомнить о таком понятии как еврокультура.
Справка: Почти все гитлеровские приспешники на суде утверждали, что выполняли лишь приказы.

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:45:05

Moskatov писал(а):
ARV писал(а):в нападении на СССР и другие страны фашистской германии наравне с гитлером виноват и Сталин
И действия Сталина остались без суда, например, нападение на Финляндию.

Герой, IMHO, – это не тот, кто поубивал много парнишек, насильно, по принуждению отправленных на фронт, а тот, кто спасал жизни раненным (особенно, если и той, и другой стороны).

по поводу финской войны лично для меня пока не все так ясно. а вот по поводу героев - такими героями, о которых говорите вы, может быть Вася Петров, или рядовой Джон Райн. а как оценить генералов, полководцев и правителей государств? им надо жертвовать своими людьми во имя каких-либо целей, которые выше отдельных частных жизней. так было всегда и так будет всегда. и тогда мы должны судить их не по "загубленным жизням", а по целям, которые были достигнуты в результате жертв. если достигли величия государства - правитель герой, если достигли уничтожения государства - правитель ублюдок. и никак иначе. я не прав?

ARV · Сообщение **ARV** » Сб май 21, 2011 19:46:55

Murlock писал(а):бенладушка вспомнилсо? или двойные стандарты "нам - можно, а они - бяки"

правильнее "ИМ МОЖНО ВСЕ, А МЫ - БЯКИ", не так ли?

Murlock

ARV писал(а):
Murlock писал(а):бенладушка вспомнилсо? или двойные стандарты "нам - можно, а они - бяки"
правильнее "ИМ МОЖНО ВСЕ, А МЫ - БЯКИ", не так ли?

вырвано из контекста. не так-ли?

Moskatov

Для меня герои – это те неизвестные, рисковавшие своими жизнями фельдшеры, врачи, медсёстры... Те, кто не участвовал в бойне, а кто спасал раненных, изувеченных. Если две группы людей желают раскроить друг другу черепа, то геройства в этом не много.

MIF · Сообщение **MIF** » Сб май 21, 2011 19:57:20

Moskatov писал(а):Для меня герои – это те неизвестные фельдшеры, врачи, медсёстры... Те, кто не участвовал в бойне, а кто спасал раненных, изувеченных. Если две группы людей желают раскроить друг другу черепа, то геройства в этом не много.

Я понимаю то, что вы хотите высказать, но есть одно НО. После 90-х, в больницы стали переполняться от наркоманов. Как вы думаете, это повышает героизм докторов, пытающихся помочь тем, кто сам себе этого уже пожелать не может?

Форум РадиоКот

Социализм или капитализм?

Что лучше?