Уроки православия

[minakan]

Не было там никакой диверсии. Определенной терминологии тогда и не было.

"На русский язык до прихода большевиков value in use традиционно переводили как «ценность в использовании (употреблении)», exchange value как «меновую ценность».
Большевики решили перевести на русский язык все эти «ценности» как стоимость. Честно говоря, это не понятая до конца история. Есть идеологическое объяснение –- видно, что у Маркса ценность носит объективный характер, создается затратами труда. Чтобы лучше отразить этот затратный характер, решили использовать слово «стоимость». Не повезло даже value in use – ее переделали в «потребительную стоимость» (даже очевидная бессмыслица этой фразы никого не остановила). "
http://www.lingvoda.ru/forum/actualthre ... 1341&pg=-1
Когда то вы писали, что на производство товара может быть затрачена куча ресурсов, но цена на рынке ему ноль.
А тут показано, что путаница начинается даже с перевода "Капитала" ... "потребительная стоимость".

[Murlock]

про "эзотерических запойных алкоголиков" понравилос. гегемон, вперде!

[Psychotherapeutics]

про "эзотерических запойных алкоголиков" понравилос. гегемон, вперде!

а у Венички ещё был герой интеллектуальный алкоголик

[КРАМ]

А тут показано, что путаница начинается даже с перевода "Капитала" ... "потребительная стоимость".

Я читал, что сам Маркс допустил такую вольность, применив некорректное в экономическом смысле слово.
Ведь Маркс был не экономист, а философ...

[ua9ulo]

Большевики решили перевести на русский язык все эти «ценности» как стоимость. Честно говоря, это не понятая до конца история.

Если ясно, что "не понятая до конца история», но тогда зачем говорить, чего не было никогда?
Всем известно, что «первым иностранным изданием «Капитала» стал его перевод на русский язык, причём переводить его начал Михаил Бакунин (но не справился со сложной терминологией), продолжил Герман Лопатин (вынужден был прекратить перевод из-за участия в неудавшейся попытке освобождения Чернышевского), а закончил Николай Даниельсон. Опубликованный на русском языке экземпляр «Капитала» был отправлен Марксу. Качество перевода Маркс оценил словами: «Перевод сделан мастерски».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... A%D1%81%29

Как видите никакого отношения к первому переводу «Капитала» Маркса большевики не имели отношения. Тем более, что после издания лично сам Маркс подтвердил высокое качество первого перевода на русский язык. Не думаю, что вы как марксист, что-то в этом можете значить.

[minakan]

Не думаю, что вы как марксист, что-то в этом можете значить.

Гильбо пишет: "Первым, кто указал на то, что формы социальных отношений порождаются системой технологий, которые составляют экономический уклад общества, был Карл Маркс. Его учение об общественных формациях было в результате неправильных переводов терминов и идиом очень сильно переврано в России, а позже и в СССР, а в последние годы выкинуто в СНГ на помойку, хотя на Западе продолжает изучаться в вузах."
http://www.imperativ.net/imp12/gilbo-mill.html
Я ни слова не написал от себя. Мнение относительно "value in use" с сайта лингвистов.
Идем http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/ находим там в оглавлении в первой главе первой книги 43–491. Два фактора товара: потребительная стоимость...
Выбор: выбросить этот перевод, уж если читать, так в том, который Маркс и одобрил.
Как там Владимир Ильич говаривал "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", так зачем было перевод портить?

[ua9ulo]

Я ни слова не написал от себя. Мнение относительно "value in use" с сайта лингвистов.

На кой черт нужны ваши лингвисты, если сам автор "Капитала" - Маркс признал правильность перевода!
Мне приходилось работать с инструкциями и РЭ на импортные машины, где переводили ваши "лингвисты", смеху среди горняков было как от комиксов или на концерте Задорнова.
Пришлось все самому переводить заново без ваших лингвистов на наш русский язык с учетом значений слов в нашей технической литературе.
И не путайте доктрину и диалектическое научное учение Маркса. Развитие марксизма на стадии империализма сделал Ленин, отсюда и появление позднее термина марксизм-ленинизм, хотя по сути это все тот же марксизм в развитие на сегодняшний день.

[КРАМ]

И не путайте доктрину и диалектическое научное учение Маркса. Развитие марксизма на стадии империализма сделал Ленин, отсюда и появление позднее термина марксизм-ленинизм, хотя по сути это все тот же марксизм в развитие на сегодняшний день.

Можно подумать, что тупое каноническое повторение заклинаний что либо доказывает...
Вопрос, Городилов, о трудовом происхождении меновой стоимости остался не доказанным.
Более того, этот тезис вообще изначально высосан из пальца. Причем не Марксом, а Рикардо и Смитом.
Маркс просто повелся на эту сентенцию, поскольку из нее выходило экономическое обоснование социализма.
Ни единого слова в Капитале в качестве доказательства этого тезиса нет. Есть только совершенно искусственные построения, далекие от жизни...
Да и не мог Маркс ничего нового в этой области выдумать, поскольку ни разу не экономист.
Капитал был написан как философский труд, языком философа и с такими же выводами.
Читается он крайне тяжело. Вместо четких и конспективно кратких логических цепочек имеется тягомотная жвачка, с сотней отвлечений...

[ua9ulo]

Нищие просят на улицах - это их работа.

В Москве по закону сегодня нищих на улице отнесут в мошенникам, которые к тому же не платят и налоги.

[MIF]

по закону сегодня нищих на улице отнесут в мошенникам, которые к тому же не платят и налоги.

Это не наши законы, не православные, не русские и не человеческие - это законы концлагеря. Такие были и в СССР, что человек не имел права не работать на государство, а частным производством было вообще заниматься запрещено.
Но цыгане игнорировали концлагерь и до сих пор игнорируют, они предпочитают торговать наркотиками, но не связываться с государством! Думаете это признак плохих цыган? Это прежде всего признак настолько уродливой государственной системы!

КАР. Система эта держится ещё только на порабощенных и раболепных, облапошенных и сдирающих с неё три шкуры! Потому что православия в этой системе с гулькин нос и то для вида, что бы прельстить ещё и православных.

КАРРР. А вместо того, что бы помочь В.Путину освободить Россию и народы, раболепствующая треть говорит на партсобраниях - "нам и раньше неплохо жилось". Ну да, думать не надо, работай и ешь что дают - "ляпота" с нулевой конкурентоспособностью, в которой систему и продукцию высмеивают сами народы этой страны. Некоторым приятно и сегодня так жить, высмеивая и не задумываясь, что смеются они над собой - привыкли.

[minakan]

Думаете это признак плохих цыган? Это прежде всего признак настолько уродливой государственной системы!

Беспокойный народ. Почему то при встрече с ними о мытаре и фарисее вспоминаешь.
Для разнообразия:
Около 10 лет назад правительство Чехии построило для цыган целый микрорайон в городе Мост, дабы никто не утверждал что цыган в Чехии угнетают....

Отсюда http://stomaster.livejournal.com/1907763.html

[MIF]

правительство Чехии построило для цыган целый микрорайон

Сталин открыл для евреев целый Израиль, но открытие подобного гетто, очевидно не решает проблем. Видимо дело в чём-то другом.

КАР. Наверняка заинтересованные евреи втирали Сталину, что открытие Израиля решит проблемы, но, как и следовало ожидать, проблем стало ещё больше. Что ещё раз подтверждает - дело в чём-то другом.

[maks14]

Сталин открыл для евреев целый Израиль.

что бы держать их подальше от власти в России...
а еще в биробиждан сослал-на краешек страны... а они как тараканы вылезли в 90 во власти и взяли свое...
сколько интересно потребовалось времени им что бы добежать до кремля с востока?

[ua9ulo]

сколько интересно потребовалось времени им что бы добежать до кремля с востока?

Да они уже давно там сидят в кремлевских палатах.

[Peach Cat]

Беспокойный народ. Почему то при встрече с ними о мытаре и фарисее вспоминаешь.

Не знаю как можно подключить сюда мытаря и фарисея, но в 90-е я плотно с этим народцем пообщался. Национальностей цыган дофига, а образ жизни один и тот-же. Кочевничество, мелкое воровство и обман, правда наркотой приторговывают, но это не часто. На месте такой народ не удержать, хоть район для них строй, хоть город.
Кстати по вероисповеданию, одни мусульмане другие христиане, иных не встречал.
P.S. Мне кажется, если взять из цыган новорождённого ребёнка и воспитывать в привычной для нас среде, всё равно вырастит засранец.

[КРАМ]

Сталин открыл для евреев целый Израиль....

План:

Голосование Генеральной Ассамблеи ООН по предложению UNSCOP состоялось 29 ноября 1947 года. Результаты голосования были следующими[7]:
За принятие плана голосовали (33): Австралия, Белорусская ССР, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Дания, Доминиканская Республика, Исландия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, СССР, США, Украинская ССР, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Швеция, Эквадор, Южная Африка.
Против плана голосовало (13): Афганистан, Египет, Греция, Индия, Ирак, Иран, Йемен, Куба, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция.
Воздержались (10): Аргентина, Великобритания, Гондурас, Китайская Республика, Колумбия, Мексика, Сальвадор, Чили, Эфиопия и Югославия.
Не участвовал в голосовании Таиланд.
Таким образом с перевесом 33 против 13 голосов, при 10 воздержавшихся, был принят первый предложенный UNSCOP вариант раздела подмандатной Палестины. Относительно будущих границ были внесены мелкие изменения. Разделение должно было вступить в силу со дня вывода британских войск с подмандатной территории.

Никогда не предполагал, что Сталин одновременно был вождем такого количества стран...

[А.Андрей]

P.S. Мне кажется, если взять из цыган новорождённого ребёнка и воспитывать в привычной для нас среде, всё равно вырастит засранец.

Вам правильно кажется. Проводились исследования подобного рода, доказавшие правоту евгеники.
Несмотря на то, что в СССР утверждалось, что "все люди равны" - это не так.

[ua9ulo]

Проводились исследования подобного рода, доказавшие правоту евгеники.

Вы врете.
Никто "доказательств правоты евгеники" не производил, потому, что -"Евге́ника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде. Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп. Однако к концу XX века развитие генетики и репродуктивных технологий снова подняли вопрос о значении евгеники и её этическом и моральном статусе в современную эпоху. В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека".

[ko666ka]

P.S. Мне кажется, если взять из цыган новорождённого ребёнка и воспитывать в привычной для нас среде, всё равно вырастит засранец.

Вам правильно кажется. Проводились исследования подобного рода, доказавшие правоту евгеники.
Несмотря на то, что в СССР утверждалось, что "все люди равны" - это не так.

Нет неправильно. Лично знаю одомашненных цыган.
Просто почему то цыган и бедуинов правительство победить не может/читай не хочет.

Но если вы к вопросу о межнациональной розни - то всем следует помолчать. ОК?

[ua9ulo]

Проводились исследования подобного рода, доказавшие правоту евгеники.

А может вы имеете в виду, что в газовых камерах и в печах цыгане горят по другому, чем все другие люди.
Тогда известно, что "проводились исследования подобного рода, доказавшие правоту евгеники" только в Освенциме гестаповцами, где массово газировал и сжигали цыган.
В своих отчетах ни Гёсс, ни Мергеле, их лагерфюрер Освецима не отмечали евгенических отличий цыган, от евреев, русских, украинцев, и белорусов.