Чего там путаться? Это та мощность которую легко можно измерить подключив эквивалент нагрузки к усилителю, а не мощность придуманная маркетологами.
Мощность усилителя важный параметр для разработчика, как и ход поршня для конструктора ДВС, а для потребителя и то и другое не о чем.
Любую мощность (номинальную, синусоидальную, максимальную кратковременную, максимальную долговременную, пиковую) легко можно измерить на эквиваленте нагрузки. Реальная -это какая ?
1.Синусоидальная- при которой обеспечивается длительная работа от реального музыкального сигнала9 обычно в 2раза больше номинальной)
2.Макс. кратковременная- испытывается совместно с акустикой при t=2сек с интервалом 1мин- 60 раз
3. Макс. долговременная-ипытывается совместно с акустикойпри t=1мин с интервалом 2 мин-10 раз
4.Номинальная- при заданных критериях ( обычно коэф. гармоник)
Так , что такое "реальная " мощность - третий раз спрашиваю?
Клиппинг-это ограничение сигнала, нах. он ТЕБЕ нужен с 50 проц искажений, или Ты сам придумал такую мощность. Научись сам общаться , не ТЫКАТЬ, и не клипповать .
Для более предметного обсуждения приведу выжимку из ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Попробуйте разобраться. Спойлер3.1. Условия измерений
В настоящем стандарте приняты две основные группы условий измерения усилителей - номинальные условия и стандартные условия.
Номинальные условия определяются параметрами усилителя, указанными в ТУ, которые сами по себе не являются объектом измерения, а служат условием для измерения других параметров.
3.1.1. Номинальными условиями измерений являются:
номинальное напряжение источника питания;
номинальное полное сопротивление источника сигнала;
номинальная ЭДС источника сигнала;
номинальное полное сопротивление нагрузки;
номинальное значение общих гармонических искажений или номинальное (ограниченное искажениями) выходное напряжение
(мощность);
нормальные климатические условия — по ГОСТ 15150.
...
1. Общие гармонические искажения и ограниченное искажениями выходное напряжение (мощность) не могут быть приняты за номинальные условия одновременно, поскольку, как правило, конкретный экземпляр усилителя при номинальном выходном напряжении (мощности) должен иметь значение общих гармонических искажений меньше номинального.
3.1.3. Стандартные условия измерения достигаются установкой усилителя в номинальные условия с последующим снижением значения ЭДС источника на 10 дБ относительно номинального значения.
4.1.2. Минимальная ЭДС источника
Определяемая величина: ЭДС, которая при подаче на вход усилителя через эквивалент полного сопротивления источника обеспечивает номинальное выходное напряжение, развиваемое на номинальном эквиваленте нагрузки при положении регулятора громкости (усиления), соответствующем максимальному усилению, и положении других регуляторов, соответствующем номинальным условиям.
Примечание. При наличии регулятора громкости значение номинальной ЭДС источника должно быть приблизительно равно или превышать значение минимальной ЭДС источника при номинальном выходном напряжении. При отсутствии регулятора громкости значение номинальной ЭДС источника равно заданному значению минимальной ЭДС источника при номинальном выходном напряжении.
Определяемая величина: напряжение, развиваемое усилителем на номинальном эквиваленте нагрузки, при котором общие гармонические искажения достигают заданного значения, которое выбирают равным 1%, если иное значение не указано в ТУ.
Метод измерения ... Усилитель устанавливают в номинальные условия...
Определяемая величина: максимальное выходное напряжение, которое может развить усилитель при заданном значении сопротивления нагрузки спустя 60 с после подачи на вход шумового сигнала с нормированным спектром, ЭДС которого не менее чем в 10 раз больше номинального значения. При этом каждый канал усилителя работает независимо.
4.3.5. Долговременная максимальная выходная мощность
4.6.1.1. Общие гармонические искажения при нормальных рабочих условиях
Определяемая величина: общие гармонические искажения усилителя при стандартных условиях.
Примечание. В правильно спроектированной звуковой системе усилитель большую часть времени работает при выходном напряжении около 10 дБ ниже номинального выходного напряжения, ограниченного искажениями, благодаря распределению во времени амплитуды музыкальных и речевых сигналов.
Метод измерения ... Усилитель устанавливают в стандартные условия...
Определяемая величина: максимальное выходное напряжение, которое может развить усилитель при заданном значении сопротивления нагрузки спустя 60 с после подачи на вход шумового сигнала с нормированным спектром, ЭДС которого не менее чем в 10 раз больше номинального значения. При этом каждый канал усилителя работает независимо.
ибо оно весьма блудливо . Не определена спектральная полоса шума, огибающая спектра (шум белый, не белый), не определено даже что значит максимальное напряжение!!! Это амплитуда или RMS ??? В практике сравнительного тестирования просто подключают эквивалент нагрузки, увеличивают входное напряжение (синусоидальное) до начала клиппинга, потом чуть чуть снижают чтобы клиппинг пропал, замеряют действующее значение выходного напряжения и считают мощность. Еще обычно проверяют КНИ на мощности заявленной как номинальная и реакцию усилителя на меандр. Для мощных профусилителей прогон при длительной работе на различных мощностях с контролем нагрева (для домашнего не сильно актуально).
Примерно как то так.
Пример тестирования меандром нормального усилителя. Мощность 100Вт, на нагрузке 4Ом, частота 10кГц, Верхний луч вход, нижний выход.
Вообще было до и больше различных методик даже в советских сервисмануалах прописано. Были помню методики измерения некой музыкальной мощности с увеличением напряжения питающей сети, чтобы напряжение на банках выпрямителя под нагрузкой, стало таким как было при нормальной сети без нагрузки и т.д....... В СССР тоже существовал маркетинг хотя и дубовый!
сэм писал(а):Научись сам общаться , не ТЫКАТЬ, и не клипповать .
Я уже написал - Вы СЭР ТРЯПОШНЫЙ БАРИН, не мерили не разу характеристик реального усилителя, а просто начитались всяких слов в интернетах. Общение с Вами/Тобой хоть на Ты хоть на Вы малоинтересно. Ваши знания электроники слабы и поверхностны, а ГОНОР зашкаливает до небес. Вам писали об этом многие уважаемые участники форума и не раз, да видать не в коня корм!
Последний раз редактировалось kentgaryk Пн фев 24, 2020 15:04:35, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3796118#p3796118"]...испытывается совместно с акустикой при t=2сек с интервалом 1мин- 60 раз...[/uquote]
Нет предела словоблудию. Где вы только это берете.
Почему не 62 раза? А ещё лучше головой об стену.
Ибо к прямому отношения к УМЗЧ это в ряд ли имеет.
Если не прав, то приведите результаты ваших измерений для какого либо аппарата.
Измерения действующего значения напряжения заданной частоты на нагрузке перед клиппом и характеризует максимальную мощность на данной нагрузке и прямо относится с потребительскому свойству аппарата.
И конечно же мы имеем в виду что аппарат должен в таком режиме работать достаточно долго и не испустить дух через 2 минуты.
vovw, мощность "советского трёхпрограммника" можно найти в его паспорте - это совершенно несекретная информация! Обычно, в зависимости от класса приёмника, это 150 - 250 милливатт...
SSkot, все эти "мощности" были введены для "маркетинговых" усилителей, имеющих огромную выходную мощность при малых габаритах и весе - мощность-то в них была, но только весьма кратковременная, пока "держат" конденсаторы фильтра, не дымит трансформатор и не успел перегреться радиатор выходного каскада... Для грамотно сконструированного усилителя нужна одна, и только одна мощность - номинальная, остальные не имеют физического смысла!
какая реальная мощность что он выдает --------------если так обобщить то не понятно что слышится какую мощность ------и искажения откуда и как они берутся----- переделанный трехпрограмник громкий а качество не очень железный звук кстати что можно поправить в этом варианте мощность можно сказать избыток но долго не послушание надоедает , что поменять изменить в этом варианте это усилитель, но есть приемная часть все корпусе , переделка это добавочный первый транзистор ,но почему предлагается не трогать основную схему ,пример снять резистор r13 и поменять конденсатор перед ним на другую емкость
... Тут листал от скуки даташит на филипсовскую микросхему- "мощник"... Там, кроме "маркетинговой" мощности (40 ватт на 8 ом, при 10% искажений) был ещё один интересный параметр: средняя выходная мощность при заданных искажениях на музыкальном сигнале с заданным пик-фактором... Угадайте, сколько там указано?! Между прочим, менее 0, 7 ватта! И это весьма правдоподобно, т.к. более 4 ватт средней мощности от 100-ваттной 7293 мне никак получить не удавалось, с учетом реального динамического диапазона нынешних фонограмм...
На самом деле весьма актуальный индикатор в усилителе не показометр дергающий стрелкой в такт музыки, а клип-детектор. Его не любят ставить производители. Кажется в радиотехнике 020 он был если не ошибаюсь, в ТДА 7293 он есть встроенный и весьма качественный, но опять же производители не любят выводить этот индикатор на панель усилителя.
Я в своих конструкциях всегда ставлю, если встроенного нет то делаю простенькую схему сравнения входа с выходом по типу Радиотехники. Сразу видно когда надо прекращать наваливать громкость. На некоторой музыке, особенно с мощными басами он начинает промигивать при вполне комфортном уровне громкости, даже у 100 ваттных усилителей.
...Ещё один интересный параметр из того же даташита - рассеиваемая кристаллом мощность... На удивление, при тех самых "чуть менее 0,7", она получается всего в пару раз меньше максимальной! Если честно - это был первый случай, когда я встретил у производителя в документации ЧЕСТНЫЕ параметры! Обычно, кроме выходной мощности при 30% искажений, более в даташите ничего и не найти... (даже "любимую" мощность на пороге ограничения не всегда указывают... )
(это я в прошлом году с такими микросхемами баловался - другу МР3-плеер стационарный собирал, под АС на 10ГД-30Е и 6ГДВ-2, на удивление, неплохой звук получился... )
Такая проблема , снял УНЧ с океан 205 и он звенит как будто вход не подключен, просто в воздухе, сравнивал с другим усилителем. Подключал к компу и слышно наводки, конденсаторы заменены на новые, где-то земля не так или что, подскажите?
С другим усилителем тишина от компьютера.
Питание трансформатор 220в->9в, диодный мост, конденсатор 3300 мкф 25в, стабилизатор на НПН транзисторе выходное напряжение 9в, еще на усилитель подавал акб 12в тоже слышно какой-то зон. Осцилла нет что бы замерить и показать что творится на базах выходников. Может из-за утечки транзисторов так вести себя?
Обычно, в зависимости от класса приёмника, это 150 - 250 милливатт...