Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[oldbulb]

Сигнал в антенне приёмника тоже ненормальный. Пучность тока и пучность напряжения находятся в разных местах антенны. Поэтому существуют разные типы антенн с разными точками подключения и разные типы входных устройств.
Надо читать Ротхаммеля и вот ещё неплохой материал:
Неплохой материал, тыц мышой

[RA3WSI]

На штырь антенну приемника ЭМВ наводит ЭДС,возникает ВЧ ток.Причем эдс наводит электрическая составляющая ЭМВ.
На магнитную антенну,(эта что на ферритовом стержне или рамка) наводит эдс магнитная составляющая ЭМВ.
Тем магнитные антенны и хороши что меньше реагируют на помехи.Которые больше имеют электрическое происхождение.

[roman.com]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4106458#p4106458"]А в антенне приёмника тоже происходит сдвиг фаз. Верно?
И поэтому сигнал с принимающей антенны нормальный, без всяких сдвигов.[/uquote]
Нет.
Всё намного интересней))

электромагнитные волны = электрические волны + магнитные волны.

поэтому есть два типа антенн:
-электрические антенны. Принимают электрические волны.
-магнитные антенны. Принимают магнитные волны.

В твоём приёмнике VEF-201 есть две антенны - электрическая и магнитная.

Screenshot_4.jpg

(15.89 КБ) 91 скачивание

В твоём приёмнике VEF-201 электрическая антенна принимают электрические волны.
В твоём приёмнике VEF-201 магнитная антенна принимают магнитные волны.

Screenshot_7.jpg

(78.95 КБ) 85 скачиваний

вот они на схеме

Screenshot_2.jpg

(111.18 КБ) 86 скачиваний

Да ! Твой приёмник умеет принимать два типа волн - электрические волны и магнитные волны))
Во как ! ))


Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
когда ты включаешь КВ и УКВ в твоём приёмнике работает электрическая антенна и ты слушаешь электрические волны.

когда ты включаешь ДВ и СВ в твоём приёмнике работает магнитная антенна и ты слушаешь магнитные волны.

во как !))

простая рация 27 мгц передаёт и принимает электрические волны.

Screenshot_8.jpg

(63.22 КБ) 88 скачиваний

Добавлено after 24 minutes 54 seconds:
если поставить на рацию 27 мгц магнитную антенну то она будет принимать магнитные волны))

электрические антенны:
штырь

Screenshot_5.jpg

(9.25 КБ) 76 скачиваний

диполь

диполь.jpg

(16.2 КБ) 82 скачивания

волновой канал... логопериодические...

Screenshot_2.jpg

(44.08 КБ) 84 скачивания

и т.д.

магнитные антенны:
рамка

Screenshot_3.jpg

(18.8 КБ) 74 скачивания

ферритовая

Screenshot_4.jpg

(25.14 КБ) 86 скачиваний

и т.д.

Правильно говорить так:
-антенна принимает электрическую составляющую электромагнитной волны.
-или антенна принимает магнитную составляющую электромагнитной волны.

[Morroc]

Забили малому мозг под самую черепушку, лучше бы супергетеродин собирал Такое вот хобби, на годы изучения, это не мопед починить и гонять по деревне

[Niobium]

Ого там информации, щас прочитаю)))

Забили малому мозг под самую черепушку

Я сюда и пришёл вникать в электронику.


Ещё:

20211016_133825.jpg

(204.39 КБ) 110 скачиваний

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:

http://repo.ssau.ru/bitstream/Uchebnye-posobiya/Ot-dlinnoi-linii-k-antenne-Elektronnyi-resurs-ucheb-posobie-po-specialnosti-160903-Tehn-ekspluataciya-aviac-elektrosistem-i-pilotazhnavigac-kompleksov-54537/1/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%91.%D0%90.%20%D0%9E%D1%82%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9.pdf

Не могу перейти...

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
Агаааа, на СВ много электрических помех. Со всяких импульсников...

А магнитных не так много (в БП небольшие токи и МП создают не сильное.)

А в КВ-УКВ много магнитных помех??? Почему антенны электрические?

Добавлено after 35 minutes 19 seconds:
У меня щас каникулы, и если будет карантин, то ещё одна неделя каникул добавится.

За это время хочу сделать нормальный проект СВ (или КВ) передатчика. (У меня уже есть нормальный проект СВ приёмника)

Вот такую схему нарисовал:

20211016_141728.jpg

(173.97 КБ) 103 скачивания

Можете, пожалуйста, исправить ошибки в схеме и дать какие-то советы.

Добавлено after 5 minutes 42 seconds:
Трансформатор модуляции нужно ставить на блок развязки генератора и УВЧ*

Добавлено after 55 minutes 25 seconds:
Ещё очень важный вопрос:

Как сделать LC контур стабильным? Чтоб как кварц был.

В вакуум (или очень разреженую атмосферу) поместить? Обеспечить термостабильность?

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4106606#p4106606"]Агаааа, на СВ много электрических помех. Со всяких импульсников...

А магнитных не так много (в БП небольшие токи и МП создают не сильное.)

А в КВ-УКВ много магнитных помех??? Почему антенны электрические?[/uquote]
CB относительно чистый, ниже 10 МГц гораздо хуже, на УКВ этих помех заметно меньше. Не обращайте внимания на это деления, по месту чаще всего и той и другой компоненты дофига, говорят что бывает по другому и типа на экранированную магнитную рамку прием намного лучше, но в живую я таких мест не видел - если засрано, то засрано все.

Как сделать LC контур стабильным? Чтоб как кварц был.
В вакуум (или очень разреженую атмосферу) поместить? Обеспечить термостабильность?

Катушку на керамике заводскую раздобыть, обеспечить термостабильность, конденсаторы постоянные подобрать с такии ТКЕ чтобы емкость не плыла от температуры (параллельно с отрицательным и положительным ТКЕ например или с околонулевым).
http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 38&thumb=1
Взять заводской блок ГПД и поделить цифровым счетчиком частоту.
https://newauctionstatic.com.ua/offer_i ... _r107m.jpg
Выбросить из головы 50ти летней давности схемы и сделать синтезатор из модулей с али (элементарно). Как промежуточный вариант сделать цифровую шкалу с автоподстройкой частоты (подстраивает частоту ГПД через варикап, заводской блок ГПД на фото выше кстати тоже имеет варикап и вход подстройки/модуляции по частоте).

[Niobium]

А вот если, допустим, я хорошо намотаю катушку (вряд-ли на керамике), найду хорошие контурные конденсаторы (или сам из фольги сделаю))), контур продену через крышку банки, загерметизирую, поставлю банку с небольшим количеством воды в микроволновку, вода испарится, вытеснит воздух из банки, резко достану банку и накручу крышку, вода конденсируется и останется разреженый воздух в банке с контуром.

[oldbulb]

Для стабильности контура важна температура, а не вакуум. Катушка при нагреве расширяется, её индуктивность увеличивается, частота контура снижается. Поэтому в контур ставят кондёры с отрицательным ТКЕ, ёмкость которых при повышении температуры снижается. Либо делают ФАПЧ.

[roman.com]

чтоб закончить с радиоволнами))
была такая интересная забава "охота на лис".
Там использовали радиопеленгатор.

Screenshot_5.jpg

(30.41 КБ) 76 скачиваний

Принцип работы простой.
Там приёмник принимал две волны одновременно - электрическую и магнитную.

Screenshot_6.jpg

(60.36 КБ) 87 скачиваний

в приёмнике сигнал от двух антенн (электрической и магнитной) складывался вместе и поступал на вход приёмника.

Screenshot_3.jpg

(102.72 КБ) 80 скачиваний

схем полно в старых журналах...

Screenshot_1.jpg

(59.7 КБ) 89 скачиваний

используя разные волны (электрическую и магнитную) можно точно установить направление на передатчик (откуда идёт сигнал).
Вот вам практическое использование разных волн и антенн))


Добавлено after 1 minute 41 second:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4106606#p4106606"]Почему антенны электрические?[/uquote]
по простому - они более эффективные и дальше работают))

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4106606#p4106606"]Как сделать LC контур стабильным? Чтоб как кварц был[/uquote]

ещё никому не удавалось сделать LC контур (генератор) белее стабильным чем кварц))
если сделаешь то получишь Нобелевскую премию))

Добавлено after 2 minutes 31 second:

1.jpg

(173.97 КБ) 93 скачивания

для начала поставить более мощный стабилизатор.
стабилизатора на одном транзисторе... для усилителя мощности мало))
усилитель кушает до нескольких ампер...

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
потом я бы переделал задающий генератор...
для стабильности частоты нужна слабая связь с задающим контуром.
к задающему контуру нельзя подключать усилитель.
иначе усилитель будет влиять на контур и частота будет плавать...

[Niobium]

стабилизатора на одном транзисторе... для усилителя мощности мало))

TIP35?))))

нужна слабая связь с задающим контуром.

Это где контур подключен к базе транзистора?

[roman.com]

схема что была выше будет работать стабильней потому что там слабая связь с задающим контуром через маленькую ёмкость.
на контур оказывается малое влияние усилителя.

Screenshot_1.jpg

(57.95 КБ) 82 скачивания

потом надо сделать стабильное питание...
затем надо использовать хорошую катушку...
потом надо сделать термостабилизацию...
затем надо сделать жёсткую конструкцию...
...
короче... стабильность частоты - это целая наука))

[Morroc]

На 27 МГц стабильность LC... ну такое ) Не стоит тратить время - или синтез или как в "урал-авто" смешивать перестраиваемую относительно низкую частоту с неперестраиваемой высокой, для ам/чм хватает. Если прям вштырило без синтеза и чтобы стабильно ищите на барахолке блок гпд р107 как на фото я постил, попадаются еще, лучше или даже так же вы не сделаете. Я год назад захотел пощупать - нашел без проблем, ну и верньер с большим замедлением к нему. Сама железяка около 1000р, верньер чуть дешевле или так же если в идеале.

[Niobium]

Вторая версия:

[AlexS4]

>Если прям вштырило без синтеза и чтобы стабильно ищите на барахолке блок гпд р107 как на фото я постил,

вот именно вштырило!)
мне кажется что классические технологии нужно просто знать, их даже можно пошупать в простеньких самоделках
но пытаться добиться хороших параметров (напр стабильности) от них дедушкиными способами ... ну нецелесообразно чтоли, ну зачем трудоемко и некачественно делать то что на нынешнем технологическом уровне делается элементарно напр кварц и dss. это коакоето искажение когнетивных способностей чтоли )), надо просто сделать над собой усилие и прочитать про синтез частот и как это просто с точки зрения пользователя

Добавлено after 7 minutes 33 seconds:
напр во второй версии еще нужна термокомпенсация эмиттера генератора. ну и сам контур как уже сказали должен быть термо и вибро стабилизированным и (компенсированным). а стабилизатор на стабилитроне и эмиттерном повторителе на порядки хуже по всем видам стабильности в сравнении с 78L05 которая стоит не дороже обычного транзистора+стабилитрона.

[roman.com]

Вторая версия получше))
Дальше надо мотать хорошую катушку... и всё это герметизировать))

2.jpg

(231.7 КБ) 102 скачивания

на выходе генератора тоже должен быть конденсатор маленькой ёмкости чтобы усилитель не влиял на генератор...

Screenshot_2.jpg

(32.37 КБ) 87 скачиваний

задача - максимально уменьшить любое влияние на задающий генератор.
задающий генератор должен быть максимально изолирован от всего))
на задающий генератор ничего не должно влиять... ни напряжение... ни температура... ни следующий за ним усилитель мощности... ни внешние поля... ничего))

Добавлено after 16 minutes 49 seconds:
а дальше...
ну... на средние волны до 1...3 мгц можно сделать нормальный задающий генератор... если намотать нормальные катушки... заэкранировать... стабилизировать... и запихнуть в большой железный ящик))

на 27 мгц делать LC генератор я бы не стал.
нет уж... )) без кварцев или синтезаторов... пустая трата времени))

хотя если только чисто для себя... на один побаловаться)) то другое дело.

[Niobium]

Нормально будет работать ВС338 в развязочном УВЧ? Ему 50 пФ хватит, чтоб в ключевом режиме работать?

[roman.com]

1- на ВС338 надо подать смещение...
2- ВС338 не должен работать в ключевом режиме)) это усилитель-буфер. Его задача раскачать выходной транзистор и чтоб выходной транзистор не влиял на задающий генератор.

Это выходной транзистор должен работать в ключевом режиме... Хотя нафига там ключевой режим не ясно)) Хватит и класса "С".

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
для нормальной мощности (несколько ватт) нужен ещё один каскад... промежуточный усилитель... хотя я не знаю сколько уусиление полевика)) может и хват))

[Niobium]

По предусилителю полевика есть идея. (В рисунке)

Выразил рисунком свои мысли:

20211016_204455.jpg

(224.12 КБ) 95 скачиваний

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
Дополнено: если индуктивность будет "нерезонансной", то полуволна будет плохо восстанавливатся.

Добавлено after 34 minutes 42 seconds:
Случайный вопрос: Синфазный дроссель можно ставить после трансформатора?

Добавлено after 2 hours 48 minutes 49 seconds:
Случайный вопрос 2:

https://youtu.be/liXGKC3kMfM

Сколько тут ватт вкачали)))?

[roman.com]

1 нельзя настраивать индуктивностью.
2 если индуктивность будет "нерезонансной", то полуволна будет нормально восстанавливаться.
3 если будет индуктивность, то усилитель будет возбуждаться (высокая вероятность).
4 Синфазный дроссель можно ставить хоть до хоть после трансформатора)) А лучше вообще не ставить))
5 желательно добавить резистор. Усилители с трансформаторной связью очень любят возбуждаться)) резистор гасит возбцждения.

Screenshot_1.jpg

(14.1 КБ) 79 скачиваний

а вот такие усилители на дроселях очень любят возбуждаться)) это пример того как делать не надо.

Screenshot_2.jpg

(46.68 КБ) 90 скачиваний

эти усилители на дросселях просто хлебом не корми... дай только повозбуждаться)) причем возбуждаются они на фиг знает какой частоте)) какая им в голову взбредёт ))

а вот хорошие усилители. Они не возбуждаются. Это пример правильного усилителя.

Screenshot_3.jpg

(55.8 КБ) 96 скачиваний

в этих усилителях:
1- все транзисторы согласованы с помощью контуров.
2- у всех транзисторов в базе стоят резисторы. Эти резисторы не просто так)) Они гасят возбуждения.
3- все транзисторы питаются через фильтры LC или RC не важно. )) главное что по питанию все транзисторы развязаны.
... и т.д.
вот такие (и похожие на них) надо собирать усилители.

[Niobium]

Вложение:
Screenshot_3.jpg [55.8 KiB]
Скачиваний: 2

Так, стоп, это ж тот-же усилок на дросселье, только с П-контуром на выходе. Верно?

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:

2- у всех транзисторов в базе стоят резисторы. Эти резисторы не просто так)) Они гасят возбуждения.

А как они помогают? Для сигнала на базе транзистора всё-равно переход база-эмиттер имеет меньшее сопротивление.

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:

5 желательно добавить резистор. Усилители с трансформаторной связью очень любят возбуждаться)) резистор гасит возбцждения.
Вложение:
Screenshot_1.jpg [14.1 KiB]
Скачиваний: 5

Только резистор? Без конденсатора? А как он помогает?