Альтернативная генерация

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666226#p4666226"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666223#p4666223"]Чтоб внутри жилого помещения температура не опускалась до нижнего порога при каждом открытии наружных дверей[/uquote]

В двухэтажном каркасном доме 130 м2, чтоб температура прям таки заметно опустилась ниже порога обусловленного минимальной нормой для жилых помещений, надо открывать входную дверь наверное на пол часа. Для чего может потребоваться это делать?[/uquote]
Да опять ты не врубился. Если нет массы, и "шубы" то хоть как ты раскорячься, у тебя в одном углу будет тепло, в другом пятки остынут.

Возьми старые избы на Руси, где вся жизнь была вокруг пресловутой русской печи долгими зимами. Печь занимала добрых 30% площади, , дети и старики днём и ночью грелись либо на ней, либо на полатях.
Возьми замки в Европе: там камины круглые сутки топили, были площади, раз в 10 больше твоих хибар в 130 метров, а народ спал в будуарах, под кучей одеял и шкур.
Возьми чумы да яранги: там спят в отдельных шалашах из оленьих шкур, не всегда снимая верхнюю одежду....

Русская печь была внутри пустой, как барабан, тело до утра сохранить не могла, её и топили практически круглые сутки,
Камины в замках тоже, с учётом, что в Европах было потеплей.
Просто в этих примерах не было достаточной наружной теплоизоляции. В чуме/яранге было тепло, пока огонь горел. Теплоизоляция-то была, а тепло не сохранялось, нет теплоёмкой массы.
***
Мой простой рецепт:
Внутри - массив, накапливающий и сохраняющий тепло, внешний слой - "шуба" , не позволяющая теплу выходить наружу, в центре (условно) - источник тепла. Чё тут непонятного?

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666223#p4666223"]полнотелый печной кирпич[/uquote]

Смотри, я недавно соорудил парочку натуральных печушек, тепловой мощностью около 800 кВт, температурой теплоносителя до 200 гр. и температурой газов дымохода ограниченно 500 гр.







То есть некоторое представление о стоимости шамотного печного кирпича имею. Так вот строить полноценный дом из такого кирпича будет до пяти раз дороже, чем полноценный каркасный дом.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666232#p4666232"]Применение кирпича повлечет за собой необходимость применения тяжелого фундамента стоимостью не менее чем стоимость всего кирпича и затянет стройку как минимум в три раза, чем строительство каркасника. Так мало кто сейчас строит, для любителей строить дома как в дремучую старину из прямоугольных строительных форм, как дети в детском садике кладут кубики, с такой же величиной ума можно класть и кирпичи, для малоэтажных зданий придумали газоблок. На кой нужен кирпич?[/uquote]
1. Я тут поинтересовался предлагаемыми к продаже проектами элитных коттеджных поселков Ростовской области. Там в облицовке зданий исключительно кирпич. Ссылки приводить не буду - настолько это легко найти самому.
2. В малоэтажном строительстве кирпич применяют только как облицовку здания. Стены делают из блоков. Газобетонных или пустотных керамических. Их удельный вес примерно одинаков и вес здания от этого выбора не зависит.
3. Фундаменты зданий в средней и северной полосе России определяются глубиной промерзания почвы. Для коттеджей в основном используются свайные фундаменты с ростверками и формированием по ним железобетонных плит нулевого уровня. Очень часто в коттеджах делают подвальные помещения под разные бытовые хотелки. Например как естественный холодильник большого объема. Так же ставят отдельные фундаменты под камины.
4. Любой каркасный дом из бруса (ты же ведешь речь именно о таком, ибо железобетонный каркасник весит столько же, сколько кирпичный дом) рано или поздно начинает весь скрипеть, ибо имеет очень низкую прочность. Особенно это заметно по лестничным пролетам. Я три года жил в таком доме в Ижевске. Дому на тот момент было 30 лет всего.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666240#p4666240"]То есть некоторое представление о стоимости шамотного печного кирпича имею. Так вот строить полноценный дом из такого кирпича будет до пяти раз дороже, чем полноценный каркасный дом.[/uquote]

Какое отношение шамотный кирпич имеет к строительству домов? Или ты решил, что все дома строят по типу крематория?

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666239#p4666239"]Да опять ты не врубился. Если нет массы, и "шубы" то хоть как ты раскорячься, у тебя в одном углу будет тепло, в другом пятки остынут.[/uquote]

Я могу зимой пройти с тепловизором по всему своему каркасному двухэтажному дому и разница температур между всеми углами, полом первого этажа и потолком второго этажа не будет превышать 2 гр... По тому что работает HVAC и воздух во всем дому перемешивает, соответственно, так как везде постоянство температур воздуха, то и температура всех поверхностей (не считая стекла окон и нижней части рамок окон), включая температуру полов относительно температур потолков, будет практически постоянна.

[HariusHek]

Шамотом и динасом только топку печи изнутри облицовывают, если топят углём.
Я же говорил о полнотелом печном кирпиче, который отлично сохраняет тепло, в отличие от пористых и ватообразных материалов.

А набивать свои 130 кв. метров щитами управления от пола до потолка - это блажь, дань всемогущей электронике, в ущерб собственному комфорту и законам теплотехники.

Как бездомный, но сапиенс, я прикидывал планировку дома своей мечты. Там и лестница (бетонная), и перегородки (кирпичные) служат тем теплосберегающим массивом. Никаких лишних коридоров в 20 квадратов. И никаких еврогостиных, совмещённых с кухнями, где при гостях будут чистить картошку, шинковать и тушить капусту да жарить праздничного карпа.
Всё компактно и функционально, с возможностью варьировать от одной комнаты с кухней, до пяти комнат со встроенным гаражом. И место для солнечных батарей найдётся.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666245#p4666245"]А набивать свои 130 кв. метров щитами управления от пола до потолка[/uquote]

попробуй изучить данную тематику, как последние десятки лет это делается. Это обычно такая небольшая штуковина на нулевом этаже типичного каркасного дома.
видео десятилетней давности

https://youtu.be/CU06OMsYkgY



Если тебя смущают цены за отопление, имей в виду, обычный каркасный дом, в обычном варианте ну лучшим способом утепленный, с пятью спальнями как рассказано в ролике, это как минимум 8 комнат с нулевым этажом, нулевой этаж за комнаты не считают в жилую площадь не входит, жилая площадь будет около 300 м2. Что по их меркам такой средненький домик.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666246#p4666246"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666245#p4666245"]А набивать свои 130 кв. метров щитами управления от пола до потолка[/uquote]

попробуй изучить данную тематику, как последние десятки лет это делается.

Спойлер

Это обычно такая небольшая штуковина на нулевом этаже типичного каркасного дома.
видео десятилетней давности

https://youtu.be/CU06OMsYkgY

[/uquote] Понимаешь: НЕ ХОЧУ. Куеву хучу пересмотрел, над каждой идеей поразмышлял.
И каркасник - полное г-но, в смысле звукоизоляции.
И в смысле теплосбережения. Потому как не обеспечишь ты в каркасном доме достаточную вентиляцию своих минеральных, стеклянных или базальтовых ват, Напитаются они у тебя влагой, или надо всё это проветривать так, что никакого тепла в доме не будет.
Можешь поверить на слово, с 2007-го года поработал на стройках, повидал огромное количество ошибок при строительстве. Причём ошибок принципиальных, котоорые в последствии и исправить не представится возможным.

З.Ы. У нас в посёлке только один домик каркасный построен, строили лет 7.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666247#p4666247"]И каркасник - полное г-но, в смысле звукоизоляции.[/uquote]

ну тогда досвидос... не пробовали а судите.
по поводу звокоизоляции вообще далеки от истины, минвата на порядок лучший звукоизолятор чем кирпич. У меня бывает грузовики под окнами тарахтят, на диагностику подъезжают, так вообще порой не слышно в доме как подъехал.

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666247#p4666247"]Напитаются они у тебя влагой, или надо всё это проветривать так, что никакого тепла в доме не будет.[/uquote]

Не будь смешным. А обычная пароизоляция на что? Открой СНиП и почитай как это должно делаться.

[HariusHek]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666249#p4666249"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666247#p4666247"]И каркасник - полное г-но, в смысле звукоизоляции.[/uquote]

ну тогда досвидос... не пробовали а судите.
по поводу звокоизоляции вообще далеки от истины, минвата на порядок лучший звукоизолятор чем кирпич. У меня бывает грузовики под окнами тарахтят, на диагностику подъезжают, так вообще порой не слышно в доме как подъехал.

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666247#p4666247"]Напитаются они у тебя влагой, или надо всё это проветривать так, что никакого тепла в доме не будет.[/uquote]

Не будь смешным. А обычная пароизоляция на что? Открой СНиП и почитай как это должно делаться.[/uquote] У нас в Таджикистане перегородка между нашей комнатой и комнатой тёщи была из кирпича, и толщиной "в кирпич".
Так даже ненавидящая меня тёща не возникала, когда я ударял рукой или ногой по этой стене.
ты сейчас о чём говоришь? Чито ты не услышишь, если я по твоей стенке в каркасном доме так врежу?
Ты поставь чувствительные датчики вибрации, и будешь отмечать, как у тебя в каркасном доме стены вибрируют, когда кто-либо где-то в доме дверью хлопнет.
Потом вместе посмеёмся и распрощаемся. Если тебе так станет угодно.

[Слесарь]

HariusHek, Какой дурак в чужом дворе станет стучать по стене чужого дома?

А вот в кирпичном типовом многоквартирном доме с толщиной стен в пол метра, соседей слышно как будь то с ними жил, так же слышал весь транспорт с проспекта с противоположной стороны дома, через две стены.

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
У меня есть замер звукоизоляции, около 90 дБ источник на балконе и микрофон в комнате с выходом на балкон, можно будет завтра найти эти данные. Дверь балкон открыл, один уровень, закрыл дверь, другой уроаень.

[HariusHek]

Не путай толщину наружных стен с толщиной межквартирных и межкомнатных перегородок.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666257#p4666257"]У меня есть замер звукоизоляции, около 90 дБ источник на балконе и микрофон в комнате с выходом на балкон, можно будет завтра найти эти данные. Дверь балкон открыл, один уровень, закрыл дверь, другой уроаень.[/uquote]
Дурень, это ты замерял качество балконной двери, а не стен.
И слышал ты в доме на проспекте через деревянные окна.
Ты бы просто поинтересовался типовыми недостатками каркасных деревянных домов.
Первым из них является плохая звукоизоляция. Каркас деревянный и тонкий.
Вторым является херовая гигроскопичность. Поэтому надо делать искуственную вентиляцию и избегать открытую воду и источники пара в доме. Ведь живешь в герметичном полиэтиленовом пакете.
Ну про пожароопасность даже говорить не буду. Чиста хворост. Если запылает, лучше сразу прыгать в окно. До двери не добежишь.
Зы. По поводу твоих "измерений".
Очсмешно. Ты хоть бы эту хуню тут не порол.
130 дБ громкости - это болевой порог. Шум создаваемый клепальной машиной вплотную к ней.
40 дБ - это шум в комнате с окнами во двор. Очень тихий разговор.
Вот звукоизоляция в 90 дБ - это когда клепальная машина работает за твоей стеной, а в помещении практически нужно долго прислушиваться к ней.

[piligrim130]

Из газобетона даже хрушевки строили и не плохо. Из одного кирпича сейчас не кто не строит - газабетон и облицовка кирпичом .Деревянный дом это все же эконом вариант .Каменный дом пострил и забыл на 100 лет а деревянный - через 20 уже начнет терять свои качества , утеплитель слеживается напитывает влаги ....пленки разрушаются ...
Для дачи каркасник отличный вариант .Но если нет возможности строить каменный дом то деревянный выход .

[Слесарь]

HariusHek, так толщина внешних и внутренних ограждений не сильно различается, и там и там у меня 150 доска.

Добавлено after 7 minutes 13 seconds:
piligrim130, а многие люди живут по 20 лет в одном доме? Обычно в течении 20 лет несколько раз семейное положение меняется, надо либо поновой расширятся с появлением новых близких членов семьи, либо ужиматься с их уходом.

Добавлено after 9 minutes 37 seconds:
Утеплитель не может слеживаться он плотно вставтен в распор каркаса с усилием до 10 кг. На утеплитель горизонтального перектытия без нижней подпорки можно класть гирю и он не провалится. Будет удерживаться за счет бокового трения о доски.
Полиэтилен пароизоляции при той толщине и качестве пленки, период до разложения в закрытом от солнечного света состоянии более 300 лет.

[HariusHek]

Да всё равно, каркаснить не сравнится с домом из массива, бревна или бруса.
Я в пеноблок просто загнал саморезы, без всяких извращений с дюбелями, висят у меня кухонные шкафчики, один раз поднимал повыше, тоже по такому принципу делал.
Пришёл к выводу, что в нашем климате толщины в один пеноблок (300 мм)+ 100 мм утеплителя не хватает.
И в смысле звукоизоляции тоже. Когда пьяные соседи начинают разборки или музон на всю катушку, то при закрытых окнах ещё терпимо. А вот низкочастотные звуки от тяжёлой техники воспринимаю.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4666280#p4666280"]а многие люди живут по 20 лет в одном доме? Обычно в течении 20 лет несколько раз семейное положение меняется, надо либо поновой расширятся с появлением новых близких членов семьи, либо ужиматься с их уходом.[/uquote]
Мои деды прожили со своими семьями в своем жилье в городе около 30 лет - до конца своей жизни. Это после войны со всеми вытекающими.
Мои родители после вселения в свою последнюю квартиру прожили в ней 40 лет - до конца своей жизни. Это очень хорошая квартира.
Я получил свою нынешнюю квартиру 34 года назад. И она совершенно не претендует на хоть какой то ущерб по сравнению со своим новым состоянием.
Но дело даже не в этом. Дома не должны становиться рухлядью к моменту нашего выселения из них. Даже если ты их меняешь раз в 20 лет.
Дом в котором я жил с 1963 года - силикатная хрущевка - стоит и здравствует по сей день. Никаких следов ветхости я в нем не заметил. Это более 60 лет строению.

[Слесарь]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666283#p4666283"]Я в пеноблок просто загнал саморезы, без всяких извращений с дюбелями, висят у меня кухонные шкафчики, один раз поднимал повыше, тоже по такому принципу делал.[/uquote]

Используй обшивку каркасных стен ЦСП, вкрученный в плиту ЦСП обычный саморез удерживает усилия более 100 кг.. Кухонные шкафчики сейчас принято вешать на металлическую рейку похожую на DIN рейку со специальными регулируемыми навесам в шкафах, съемный и легко регулируемый вариант крепления на стену. Крепи такую рейку непосредственно в деревянные стойки каркаса саморезами по дереву, будет удерживать вес одного шкафчика в сотни кг.
А в свой кирпич ты запаришься крепить дюбелями или чем там еще.

Добавлено after 10 minutes 12 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4666283#p4666283"]Пришёл к выводу, что в нашем климате толщины в один пеноблок (300 мм)+ 100 мм утеплителя не хватает.[/uquote]

Использую минвату в правильном применении, либо пенополиуретан, либо пенаполистирол, либо ПИР, либо комбинируй одно с другим, вариантов полно... Обзаводись машинкой для напыления ППУ, двухкомпонентный из бочек, то же интересный вариант для разных видов быстрого строительства.

[piligrim130]

в статике-да утеплитель и прочный и форму держит . Но на протяжении 20-50 лет он испытывает циклы нагрева охлаждения, впитывание и высыхания . Пленка даже полиэтилен плотный становится ломкой -начинал разбирать дачный домик отцовский там утепление гофра картон коробок и полиэтиленовая пленка с натыканными отверстиями аля пара изоляция- стала ломкая а прошло 50 лет .Природные тепло изолятор - мох вот держался хорошо .

[Слесарь]

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4666296#p4666296"]в статике-да утеплитель и прочный и форму держит . Но на протяжении 20-50 лет он испытывает циклы нагрева охлаждения, впитывание и высыхания . Пленка даже полиэтилен плотный становится ломкой[/uquote]

Ну неси пургу, в отапливаемом доме минераловатный утеплитель подогревается изнутри и практически вся влага из минваты быстро уходит наружу в более холодную среду, а нового поступления влаги в утеплитель нет, так как пароизоляция. Температура утеплителя в массе не сильно изменяется, изменения значительно ниже чем точка росы, так как в доме постоянство температуры.
Как срабатывает уход влаги из минваты при первом пуске отопления нового каркасного дома, можно легко пронаблюдать в течении первого часа.
Пленка полиэтилен в закрытом состоянии практически вообще не меняет свои свойства в сроки разумной эксплуатации.

Добавлено after 52 seconds:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=4666296#p4666296"]Природные тепло изолятор - мох вот держался хорошо .[/uquote]

Зачем мох? Можно же просто жить в пещере.

Добавлено after 9 minutes 3 seconds:
А вот просушить кирпич в некоторых регионах, в особенности северной стороны зданий, бывает вообще никак невозможно, живут с грибком на внутренней стороне кирпичных стен.

Добавлено after 11 minutes 20 seconds:
piligrim130, сомневаешься в минвате, используй ППУ, экскрудированный пенополистирол, ПИР, любую другую теплоизоляцию с закрытой ячейкой, не напитывающую влагу и не требующую дополнительной пароизоляции.

[As]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4666285#p4666285"]...Мои деды прожили со своими семьями в своем жилье в городе около 30 лет - до конца своей жизни. Это после войны со всеми вытекающими.
Мои родители после вселения в свою последнюю квартиру прожили в ней 40 лет - до конца своей жизни. Это очень хорошая квартира.
Я получил свою нынешнюю квартиру 34 года назад. И она совершенно не претендует на хоть какой то ущерб по сравнению со своим новым состоянием.
Но дело даже не в этом. Дома не должны становиться рухлядью к моменту нашего выселения из них. Даже если ты их меняешь раз в 20 лет.
Дом в котором я жил с 1963 года - силикатная хрущевка - стоит и здравствует по сей день. Никаких следов ветхости я в нем не заметил. Это более 60 лет строению.[/uquote]
...Живу в нынешней квартире 47 лет, капитального ремонта пока не делал - хотя домик строился как времянка с расчетным сроком эксплуатации не более 25 лет... (зато налог совсем маленький... )