Выбираем цифровой осциллограф

[Муркиз]

ктото, да, может и логарифмической линейкой перепроверять результаты ИИ

По всей видимости, вы просто не ведаете, какие чудеса может выполнять логарифмическая линейка... А ведь на "инженерной" линейки с 15, если я не путаю, шкалами, ведь , например, квадратичные уравнения можно в пару "кликов" решать ! В том числе и тригонометрические. Чем вызывал очень большое раздражение нашей математики в школе...

Литературы по ним, кстати, очень много, можете посмотреть, что можно на ней делать. Единственная трудность при работе с ней, так это порядок цифр вручную надо считать, а инженерную точность результатов она обеспечивает. Особенно, если эта линейка в метр длинной...

На память могу одну брошюру предложить почитать - Панов, Счётная линейка.

И кстати, умевшие считать на ЛЛ, легко обгоняли в счёте считавших на калькуляторах. В пределах двух цифр после запятой.

[AlexS4]

под конец школы я накопил на mk-51 и вопрос с логарифмами и тригонометрическими был полностью снят ,
надеюсь никто не станет всерьез спорить, что так быстрее и точнее
это кстати хорошая иллюстрация и очевидного прогресса и такого же очевидного его неприятия.

Спойлер

зы а логарифмической линейкой я чисто из любопытства научился пользоваться и классической и круглой еще до того как в школе дошли до нецелых степеней. к тому времени эти линейки уже переходили в разряд забавной винтажной штуковины, которой всерьез пользовались только отчаяные ортодоксы. и они в инженерских семьях становились детскими игрушками, мы даж помню мерялись этими линейками

и кстати они были на порядок дешевле калькуляторов но всеравно недешево стоили, думаю по этой причине в школах таблицы брадиса были вместо них.

сори за оффтоп.

[dima3477]

Если вернуться к теме осциллографов в цифровом сегменте то я бы отметил из личного опыта две фирмы это флюки и тектроникс, надёжно и доступно.
С Китаем я игрался долго при чем с серьезными моделями и чёт не получилось их полюбить.
Функции много выглядит серьезно но в работе и качество изготовления это ужас. Конечно я беру сегмент до 100 +- тысяч ....
Хотя опять таки смотря в какие годы брали и что брали...
Ещё у китайцев часто очень кривое ПО стоит с железом тяжко дружит, то зависает то тупит. Но больше претензий это к качеству, работаю я до 100 кГц брать на 200 МГц мне если только понты и мифические измерения возбудила и паразитов для работы мне оно сейчас уже не надо.
Так что флюк и агилент пока в фаворитах и благо их изредка на вторичке выбрасывают за вменяемые деньги и в нормальном состоянии.
Как говорят один мой знакомый, пока один годами ищут ....другие берут и делают.
Да ещё одним взять ослика за 50 к за радость другие и 2 тысячи считают дорого Я всегда говорил и нас так учили что хорошие вещи тем более приборы дёшево стоить не могут.

[AlexS4]

без конкретики это все лирика
например меня вполне устраивает ds1202z за 20тр на нем можно 230MHz комфортно разглядеть, не вижу смысла покупать флюк или лекрой за 200-500тр с такими же основными параметрами
другое дело если нужно чтото необычное, вроде 6GHz 24GSps, или если нужны гальванически развязанные каналы, тогда прсто выбора нет и прийдется чтото брендовое прикупитть

для частот же до 100kHz и даже до 50MHz - обьективно пойдет огромнейшее количество китайских скопов с ценником от 5тр (напр тот же zt703s) но в каждом скопе можно найти к чему докопаться, например дешевая цена для некоторых персонажей является признаком однозначно и априорно низкого качества, недостойного их величеста это чисто религиозные вещщи с которыми нет смысла спорить


по поводу возможности перешивки 50Mhz приборв в 150MHz и тп - такая возможность действительно есть если производитель иcпользует определенные маркетинговые схемы. напр производит линейку скопов с разной ценой, отличающихся только firmware (чисто софтовым ограничением параметров). так производитель унифицирует производство, снижая стоимость и покрывает максимум рынка (продает с меньшей рентабельностью еще и тем кто не готов платить за топовую модель, и не убивая при этом рынок топовых моделей). это давняя схема, активно применявшаяся еще в прошлом веке (прочитайте например про модемы courier и sportster) есть даже еще более изощренная уловка, когда производитель после пары лет продаж сам "посекрету" сливает способ открытия топовых функций на свй продукт, чтоб натянуть заодно и техногиков, любящих всякое такое полусекретное знание, и таким забваным способм заставляют еще и их накупить вобщемто ненужное им барохло, чисто из спортивного желания "обманывать систему"

[Прист]

[uquote="dima3477",url="/forum/viewtopic.php?p=4731876#p4731876"]я бы отметил из личного опыта две фирмы это флюки и тектроникс, надёжно и доступно.
Так что флюк и агилент пока в фаворитах[/uquote]

Agilent Technologies, как компания производящая осциллографы, уже не существует 11 лет; ее трансформировали в Keysight Technologies,
но ничего нового тектроникс = Agilent

Я всегда говорил и нас так учили что хорошие вещи тем более приборы дёшево стоить не могут
правильно учили
вот только дешевый Keysight это Hantek и производит его Hantek (или как вы говорите "бирки переклеивают"); так это хороший Keysight? или "у китайцев часто очень кривое ПО стоит с железом тяжко дружит, то зависает то тупит. Но больше претензий это к качеству"?

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4731891#p4731891"]по поводу возможности перешивки 50Mhz приборв в 150MHz и тп - такая возможность действительно есть если производитель иcпользует определенные маркетинговые схемы.[/uquote]
эта маркетинговая схема появилась из-за желания пользователя; когда производитель объявлял - "у меня есть классный новый осциллограф с полосой 500 МГц!!!! и никаких модификаций больше" то пользователь требовал от него "а мне не надо 500 МГц!!!! мне надо 100 МГц, но дешевле!!!!"
вот так и появилась тенденция "придушить" программно 500 МГц до 100 МГц и продать подешевле; но при желании клиента доплатить, можно снова расширить полосу до 500 МГц или сразу и дешевле взять 500 МГц
понятно что на таких моделях производитель зарабатывает меньше, меньше денег можно выделить на разработки новых СИ, но в целом по больнице прибыльность имеется

и еще вдогонку про Fluke
Fluke уже давно не делает лабораторных осциллографов (с тех пор как вышел из ассоциации с Philips), Fluke выпускает осциллографы больше приспособленные для электрических полевых измерений (изолированные входы и питание от батареи) , а не для радиоизмерений. Поэтому частота дискретизации у них посредственная и длина памяти вообще никакая; дополнительных функций кот наплакал. Для электрики это не критично, а вот для других применений зачастую они дохловаты

[Муркиз]

Зря что ли издавна говорили - вытягивай ножки по одежке...
А применительно к теме - бери оборудование по своим задачам.

Плотникам микроскоп не нужен !

[AlexS4]

эта маркетинговая схема появилась из-за желания пользователя...

а если с другой стороны зайти - из-за желания производителя покрыть многократно больший рынок
а разница в стоимости производства ничтожна, общий bom на неск процентов отличается, там даже ревизии с более тормозными оpa и adc нет экономического смысла мутить.
c другой стороны если просто снизить цену то потеряешь нехилую такую маржу от 10% тех кто готов платить больше.
соответственно схема идеальна и даж потребителю приятно, он ведь может рискнуть и за небольшие денежки получить "гораздо лучший мех", и готов занести больше денежек, даж когда ему пошла бы и моделька попроще-подешевле но без такого потенциала

я говорю без всякого негативного подтекста, как участвующий в производстве электроники, чисто на пальцах обьясняю для тех, кто никогда не интересовался маркетингом и посему имеет о нем довольно узкие обывательские представления.

[Муркиз]

Не забывайте эффект массового производства - себестоимость изделия изготовления очень большой партии может быть на порядок ниже себестоимости средне крупного производства, не говоря уж о мелком.

Поэтому выгодней изготавливать одно универсальное железо, исходя из максимальной конфигурации, а потом формировать из него программно и подетально нужные варианты. Причем - дешевле, конечно, программно.

Ну а штамповать разное корпуса и бирки для них - это дело и комнатное производство потянет.

Ну а сложные приборы к мелкому потреблению относятся вообще-то. Их индивидуально разрабатывать и изготавливать - это крупные убытки для мелких производителей. Поэтому и используется схема использования полуфабрикатов массового производства.
А для большинства пользователей что служит показателем различия ? Корпус да кнопки... Ну и ещё надписи на экране... Все сожрут !

[Прист]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4731912#p4731912"]c другой стороны если просто снизить цену то потеряешь нехилую такую маржу от 10% тех кто готов платить больше.
соответственно схема идеальна и даж потребителю приятно, он ведь может рискнуть и за небольшие денежки получить "гораздо лучший мех", и готов занести больше денежек, даж когда ему пошла бы и моделька попроще-подешевле но без такого потенциала[/uquote]
да, так оно и есть
но на приборах с бОльшей маржой производитель может давать бОльшие скидки, а на совсем дюждетных и дешевых уже нет

[khach]

Старые Теки начали дохнуть как мухи из за протухших батареек Далласов ( память с интегрирванной батарейкой) . Так что если кто планирует брать на вторичном рынке то надо быть готовым к танцам с бубном. Кисайты и лекрои- специфические дорогие скопы под задачи, которые не закрыть китайцами ( тайванем) . А в low end сегменте разницы в функциях кроме цены и нет. Для начального уровня пользования брать Ригола 800 серии и несмотря на некторые его глюки вполне достаточно для начинающего.
А теки и лекрои- это когда нужны гистограммы, глазковые диаграммы, триггер на редкие события итд.
Зы. Может кто подскажет, существуют и скопы, на которых можно запустить питоновский скрипт для специфической обработки сигнала с выводом результатов на собственный экран? На внешнем компе это легко сделать, а вот чтобы все внутри одного прибора крутилось?

[Прист]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732061#p4732061"]Может кто подскажет, существуют и скопы, на которых можно запустить питоновский скрипт для специфической обработки сигнала с выводом результатов на собственный экран?[/uquote]
LeCroy от серии WaveRunner и выше

[khach]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4732093#p4732093"]LeCroy от серии WaveRunner и выше [/uquote]
Так питон на внешнем компе работает, а не на компе осциллографа.
https://www.teledynelecroy.com/doc/usin ... munication
Надо например посчитать фурье сигнала в канале, определить частоту пика и вывести как отдельную осциллограмму на экран скопа. С внешним экраном на компе это работает, а вот с экраном скопа не получается, нет команды грузить данные обратно в буфер скопа с компа.

[dima3477]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732061#p4732061"]Старые Теки начали дохнуть как мухи из за протухших батареек Далласов ( память с интегрирванной батарейкой) . Так что если кто планирует брать на вторичном рынке то надо быть готовым к танцам с бубном. Кисайты и лекрои- специфические дорогие скопы под задачи, которые не закрыть китайцами ( тайванем) . А в low end сегменте разницы в функциях кроме цены и нет. Для начального уровня пользования брать Ригола 800 серии и несмотря на некторые его глюки вполне достаточно для начинающего.
А теки и лекрои- это когда нужны гистограммы, глазковые диаграммы, триггер на редкие события итд.
Зы. Может кто подскажет, существуют и скопы, на которых можно запустить питоновский скрипт для специфической обработки сигнала с выводом результатов на собственный экран? На внешнем компе это легко сделать, а вот чтобы все внутри одного прибора крутилось?[/uquote]
На сколько старые и если можно пару примеров серии , просто в практики работы и ремонтов, не встречал подобного к счастью....

[Прист]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732103#p4732103"]Так питон на внешнем компе работает, а не на компе осциллографа.[/uquote]
так установите его на комп осциллографа, WaveRunner и выше имеет полноценный Windows

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732103#p4732103"]Надо например посчитать фурье сигнала в канале, определить частоту пика[/uquote]
LeCroy умеет это делать и без питона https://www.teledynelecroy.com/hd4096/spectrum/

[khach]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4732184#p4732184"]так установите его на комп осциллографа, WaveRunner и выше имеет полноценный Windows

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732103#p4732103"]Надо например посчитать фурье сигнала в канале, определить частоту пика[/uquote]
LeCroy умеет это делать и без питона https://www.teledynelecroy.com/hd4096/spectrum/[/uquote]
Спасибо, будем думать. Вот только уже из опыта- питон часто не ставиться на embedded windows, а в осциллографе скорее всего такой. А если и стоит в фабричной сборке- то наверно очень древний, второй версии судя по времени появления модели скопов.
Во втором случае- спектрограммы это хорошо, но нужен был трек пика от времени, как его из спектрограммы достать- тоже надо подумать будет.
В любом случаем спасибо за совет, как то мимо прошла эта возможность лекроев. Думал присобачить питон к андроиду 800 ригола, но там столько граблей и api не документировано что вряд ли получится.

[Прист]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732286#p4732286"]Спасибо, будем думать. Вот только уже из опыта- питон часто не ставиться на embedded windows, а в осциллографе скорее всего такой[/uquote]
я вам уже третий раз говорю, что начиная от WaveRunner ОС Windows полная, а не embedded народ на них ставит и Excel и MatLab и Matcad и пр.

А если и стоит в фабричной сборке- то наверно очень древний, второй версии судя по времени появления модели скопов.
картинка времен когда эта опция пошла , понятно что картинку никто каждый год не будет обновлять

на WaveRunner сейчас стоит
Processor/CPU Type Intel® Core i5-6500 Quad Core, 3.2 GHz (or better)
Processor Memory 16 GB standard
Operating System Microsoft Windows® 10

[khach]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4732295#p4732295"]на WaveRunner сейчас стоит
Processor/CPU Type Intel® Core i5-6500 Quad Core, 3.2 GHz (or better)
Processor Memory 16 GB standard
Operating System Microsoft Windows® 10[/uquote]
Извините, на каком WaveRunner? Вот сейчас притащили на попробовать LT374 вроде WaveRunner2 серия ( да, знаю что древняя). Там вообще проц не виндовый, PowerPC какой то. Табличка с версиями софта ( винды) и моделями скопов был бы очень полезна для выбора. На новый прибор к сожалению тендер писать надо, а там условия таковы получаются, что китайцы выигрывают.

Зы по поводу текоа и далласов- вот tds3034B именно по этому поводу дохлый стоит- у него похоже слетает MAC сетевой карты в далласе и даже бутлоадер не стартует.

[Прист]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732314#p4732314"]Извините, на каком WaveRunner? Вот сейчас притащили на попробовать LT374 вроде WaveRunner2 серия ( да, знаю что древняя). Там вообще проц не виндовый, PowerPC какой то.[/uquote]
простите не думал, что вы такие древние будете пытаться достать
не думаю что вам и W2000 для питона подойдет
ищите что-то из более-менее свежее 10...15 лет, лучше уже в черном корпусе

[Georg71]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732103#p4732103"]Надо например посчитать фурье сигнала в канале, определить частоту пика и вывести как отдельную осциллограмму на экран скопа.[/uquote]
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732286#p4732286"]Во втором случае- спектрограммы это хорошо, но нужен был трек пика от времени, как его из спектрограммы достать- тоже надо подумать будет.[/uquote]
Штатными средствами такое решается. Вот, для примера, подаю 108МГц в свипе (107-109МГц по частоте и -9...-3.5дБм по амплитуде), включаю ещё ЧМ и АМ одуляцию.
На экране слева таблица с частотой и амплитудой пика (пиков) в моменте, середина - спектр сам, справа вверху - спектрограмма, справа внизу - графики результатов измерения самого пика на спектроанализаторе (оранжевый - частота, розовый - амплитуда). Курсорами можно получать данные как с самого сигнала (его показ я отключил), так со спектра и измерений: сейчас курсоры стоят на графиках измерений и результаты показывают выбранный момент в нижних плашках функций (F1, F2).
Картинки под спойлер закину.

Спойлер

На первом скрине просто свип с послесвечением спектра

На втором включение ЧМ модуляции этого свипа, хорошо видно на спектрограмме и по тренду измерений (оранжевый)

На третьем отключаю ЧМ и включаю АМ, теперь на розовом тренде "колбасня"

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732314#p4732314"]Извините, на каком WaveRunner? Вот сейчас притащили на попробовать LT374 вроде WaveRunner2 серия ( да, знаю что древняя). Там вообще проц не виндовый, PowerPC какой то. Табличка с версиями софта ( винды) и моделями скопов был бы очень полезна для выбора. На новый прибор к сожалению тендер писать надо, а там условия таковы получаются, что китайцы выигрывают.[/uquote]
LT374, этож, вроде, Ивацу и в сравнении со следующими Лекроями очень простой (поправьте, если ошибаюсь).
Нормальные процики и винда ХР пошли с 2009 года (может с 2008), ну и мощная ПЛИС тож в этот период (начиная с раннера). До этого серия с нормальной виндой тож была на раннерах 6000, прошках 7000 и мастерах 8000, но там ПЛИС слабенькая, да и процик тож. Можно делать практически всё тож самое, что и со следующей серией, но скорость ниже заметно. Эт минимум

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4732314#p4732314"]Зы по поводу текоа и далласов- вот tds3034B именно по этому поводу дохлый стоит- у него похоже слетает MAC сетевой карты в далласе и даже бутлоадер не стартует.[/uquote]
Да, есть такое дело с этмми далласами. Всё руки до своего тека не доходят, чтоб скопировать её.

[HVKot]

Приветствую всех, нужен ваш совет. Имеется аппарат DHO802 от Rigol в инструкции особо не нашел, критично ли для него резкое отключение питания когда он работает? Т.к. свет у меня частенько могут обрубить. Или будет лучше обзавестись безперебойником.