О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

У маленького ребёнка есть мама, килограммов на девяносто, и папа, между прочим - охотник...

[Hood-совет]

Просто, кроме АЧХ, на НЧ важна ещё и фазовая характеристика АС, а тут ФИ сливает хорошему ЗЯ по полной...

Вариант ЗЯ в связи с его удушливостью и искажением динамических характеристик даже не рассматривался

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/ ... emocij.htm
Очень точная характеристика - удушливость. Мне тоже ЗЯ никогда не нравился. И хотя опыт имею намного-намного меньший, чем у Карельского, он полностью за эту оценку.

[As]

Лучше ЗЯ только "щит", но его размеры не позволяют его использования в маленьких помещениях... А ФИ мне не нравится капризностью, резонансное исполнение требует для правильной работы точного соблюдения нескольких условий... ЗЯ много менее привередлив!

[Hood-совет]

А ФИ мне не нравится капризностью

Тем не менее, Карельский предпочитает ФИ закрытому ящику, "лучше которого только "щит".
По-моему, вы преувеличиваете сложность. Если грубо не накосячить, да ещё и подстроить "по месту", не так уж он и капризен. И, во всяком случае, с ним нет "зажатости" ЗЯ.

[As]

О вкусах, как говорится, не спорят... Мне больше нравится ЗЯ, но и тех, кого устраивает ФИ, я тоже вполне понимаю У самого сейчас пара АС - ФИ и пара ЗЯ (и маленькие "щиты" на кухне... )

[Hood-совет]

Доводилось послушать винтажные 2-полосные полочники Филипс. Понравились.
Так у них сзади внизу были просто по паре отверстий, мм 40-50 в диаметре.

[As]

Если полистать старые журналы, АС с ФИ в виде отверстия встречались... А винтажные маломощные бумажные динамики вообще звучат интересно и непривычно...
(позавчера припёр из вымершей деревни очередной 5ГДШ... )

[Slabovik]

Если полистать старые журналы, АС с ФИ в виде отверстия встречались...

О, вы меня удивляете... ФИ - это не "трубочка" внутри АС, это вся АС с "дырочкой", откуда выходит инвертированный по фазе звук. Приделана ли к этой "дырочке" "трубочка", или там находится что-то ещё, не влияет на общее название "фазоинвертор". "Трубочка" - это только один из технических вариантов решения задачи. Есть ещё "резонатор Гельмгольца", "пассивный излучатель" - это всё тоже разновидности фазоинверторов.

[diman_d]

При определенных условиях, когда объем большой, а настройка высокая, длина порта может оказаться равной толщине передней стенки.
У зарубежных аудиофилов такое встречал.

Для любителей фазоинверторов есть такое крутое оформление. В описании говорится, что это дает лучшее демпфирование динамика.

[As]

Чем сложнее резонансная система, тем больше в ней задержки... Всё же, ЗЯ с ЭМОС - лучший вариант, ну, может быть, рупор будет близок - остальные оформления не обеспечивают точной передачи формы импульса на НЧ... (мне больше нравится, когда бас не столько слышимый, сколько осязаемый, когда удар не столько слышишь ухом, сколько ощущаешь всем телом... И даже широкий диапазон частот для этого не так важен - у меня в машине динамики самого начального уровня, НЧ почти нет, но стоит поддать громкости - возникают опасения о нарушении сердечного ритма... )

[r9o-11]

Slabovik, теперь понял, спасибо - музыкальный (нотный) рисунок. Просто сразу не сообразил про то, что рисунки разные бывают (привык уже к панораме, вот на ней и зациклился).
As, так многие говорят, что те НЧ, что "ощущаешь всем телом" - это звуки, близкие к 40-50 Гц... Сам не знаю, не пробовал, но проверить это можно, наверное, только на музыкальном материале? Типа - вот "здесь" есть эти удары, а вот "здесь" их нет, хотя полоса по НЧ такая же.

[diman_d]

Нет, в районе 70-ти. Резкий перепад давления при больших уровнях. Записи здесь не причем.

[Ратмир]

Посмотрел на вегалабе, большой список проектов АС!
Но как выбрать оптимальный допустим для лампового х.з.

[As]

Для лампового усилителя нужна АС, конструкция которой обеспечивает механическое демпфирование диффузора без участия усилителя... Думаю, все варианты ФИ сразу отпадают... (просто очень трудно будет подобрать динамик, обеспечивающий нужную добротность с учётом выходного сопротивления усилителя... ) Можно попробовать ОЯ или щиты с низкодобротными динамиками, тем более, что суммарную АЧХ Вам есть чем измерить... Можно попробовать и ЗЯ подсчитать, только опять же, добротность динамика в формулу нужно подставлять с учетом влияния высокого выходного сопротивления усилителя...

[nikola1971]

Неточно заданный вопрос, может увести поиск в ту сторону, куда, в данном случае не стоит смотреть. Слово "ламповый", совсем не обязательно должно предполагать выбор специфических оформлений, если в расчёте уже были сразу заложены требования к согласованию выходного каскада с нагрузкой.
В данном случае, на первое место можно поставить: параметр чувствительности АС, потом номинальное сопротивление, далее - неравномерность импеданса...
Хотя, там ещё делов и без АС - уйма....

[As]

Динамик в АС работает совместно с усилителем, соответственно, его параметры сильно зависят от выходного сопротивления усилителя... Если оно не нулевое - добротность системы вырастет, что приведёт к бубнению на резонансной частоте динамика... ФИ-исполнение очень сильно реагирует на изменение выходного сопротивления усилителя, даже десятые доли ома дают слышимое изменение звучания... Если низкодобротный динамик поставить в ЗЯ, суммарная добротность с учетом выходного сопротивления усилителя может быть приемлемой для получения максимально плоской АЧХ (а может - и тут оказаться великовата, тогда тоже бубнить будет... ), в случае с открытым ящиком допустима ещё большая добротность системы... В АС, специально предназначенных для лампового усилителя, иногда добавляют резонаторы для гашения резонанса НЧ-динамика...

[nikola1971]

As, вы исходите из "технических крайностей"( о необходимости "0" сопротивления) и из имеющихся предубеждений( к тому же ФИ), а есть практический опыт и реализации, которые убеждают, что есть некие разумные цифры, при которых уже всё нормально получается...когда ничего не "бубнит".
Существует уже длительное время отработанный проект на VISATON, дополнить(по верху) Скановским D2905, а подобная пара уже отрабатывалась...- получится должно отлично, главное чувствительность будет не ниже 91дБ. Можно будет использовать УМ на 3Вт выходной(для пиковых значений), при этом линейность(по искажениям) - будет на высоте.

[Ратмир]

Привет Николай, привет Андрей.
Действительно не туда вас завел.
У меня уже прекрасно играют Оптимы в связке с усем, но чувствуется что не полностью потенциал усилителя раскрыт.
Вот поэтому немного изучаю, хотя то что пишут на многих форумах и группах это мама туши свет

p.s. как хорошо что этого убогий ди_манда не читает мои сообщения, а то о пять сейчас начал бы вставлять свою тупорылую морду

[nikola1971]

Понятно, что тяжела жизнь российского аудиофила Чтобы всё раскрыть, нужен ещё и класс динамиков высокий. А, пока возможности усилителя можно ещё источником сигнала раскрыть, перейдя на хорошие записи и проигрыватель. А, о не пойми каких картах и нетбуках - нужно забыть: как они к УМ подключаются

[Ратмир]

Принято, замечание учту.
Сегодня же прикуплю балванок, перейду на CD проигрыватель и на норм. выход.