Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

Niobium, нельзя базу транзистора висящей в воздухе! эта тема идет от германиевых транзисторов с огромной утечкой коллектора в обратку и из лавинного режима. ни в 1 пром образце так не делают! потому что это работает мало предсказуемо. что бы там ни говорили те кто подобное практикует ;)
если хочешь B-C режимы - поставь делитель с питания так чтоб на базе было 0.4..0.5V если слабый входной сигнал или резистор на 0V если уровень сигнала хотяб ~1V. -так будет надежно и предсказуемо.

если выходной каскад в С то предварительный усилитель нет смысла гнать в A, логичнее начать нелинейный режим сразу.

Добавлено after 3 hours 28 minutes 51 second:
кстати ты спрашивал хороший источник с простыми введениями в тему
вот похоже шикарная библиотечка
https://radiojournal.ru/teoriya-ponemnogu-obo-vsyom/
https://radiojournal.ru/radiotehnicheskie-raschety/
Владимир Поляков это легендарная личность, оч грамотный дядька, это как знак качества на статье 8)
Реклама
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Дроссель с базы на минус можно поставить?
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4106971#p4106971"]
Вложение:
Screenshot_3.jpg [55.8 KiB]
Скачиваний: 2
Так, стоп, это ж тот-же усилок на дросселье, только с П-контуром на выходе. Верно?[/uquote]
нет.
это усилок на дросселе с П-контуром на выходе и Г-контуром для согласования транзисторов.
П-контур и Г-контур работают по разному.
Screenshot_3.jpg
(60.29 КБ) 80 скачиваний
П-контур это трансформатор напряжения.
Г-контур это трансформатор тока.

Г-контур - это я его так назвал))

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4106971#p4106971"]Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
2- у всех транзисторов в базе стоят резисторы. Эти резисторы не просто так)) Они гасят возбуждения.
А как они помогают? Для сигнала на базе транзистора всё-равно переход база-эмиттер имеет меньшее сопротивление.[/uquote]
угу)) переход база-эмиттер имеет меньшее сопротивление.
при этом резистор на базе гасит возбуждение...

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
Niobium писал(а):Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
5 желательно добавить резистор. Усилители с трансформаторной связью очень любят возбуждаться)) резистор гасит возбцждения.
Вложение:
Screenshot_1.jpg [14.1 KiB]
Скачиваний: 5
Только резистор? Без конденсатора? А как он помогает?
так же как в УВЧ приёмника... выше уже писали...

Добавлено after 17 minutes 20 seconds:
Niobium писал(а):Дроссель с базы на минус можно поставить?
можно. Но есть опасность возбуждения (!).
Screenshot_5.jpg
(48.89 КБ) 80 скачиваний
поэтому лучше резистор...
Screenshot_2.jpg
(30.21 КБ) 78 скачиваний
ну или можно дроссель и параллельно резистор
Screenshot_4.jpg
(43.64 КБ) 79 скачиваний
Screenshot_6.jpg
(47.48 КБ) 72 скачивания
а можно последовательно
Screenshot_8.jpg
(28.65 КБ) 78 скачиваний
Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
а ещё ставят резисторы параллельно дросселям в коллекторе...
Screenshot_7.jpg
(41.07 КБ) 86 скачиваний
но это уже совсем другое. К нашей схеме это не имеет отношение))
:tea:
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Короче, на дроссель, который играет роль балласта в усилке забиваем - он ничего не восстанавливает и не должен.

Нужно сделать правильную обвязку базы и поставить "алфавитный" контур на выходе, он как-раз и будет всё фильтровать, восстанавливать и согласовать.

Но, вопрос: Как вообще работают эти все хитрые контуры? Почему нельзя просто поставить параллельный (или последовательный) LC контур на выходе?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107081#p4107081"]Короче, на дроссель, который играет роль балласта в усилке забиваем - он ничего не восстанавливает и не должен.[/uquote]
Он всё восстанавливает. Просто с большими искажениями))
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107081#p4107081"]Нужно сделать правильную обвязку базы...[/uquote]
По какой схеме ? )) можно и по твоей...
Screenshot_4.jpg
(23.57 КБ) 78 скачиваний
тогда желательно поставить резистор от возбуждения...
например так
Screenshot_6.jpg
(60.8 КБ) 79 скачиваний
или так
Screenshot_9.jpg
(36.35 КБ) 74 скачивания
Screenshot_10.jpg
(47.64 КБ) 89 скачиваний
Добавлено after 1 minute 8 seconds:
а лучше сделать по другой схеме))
Реклама
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Так и не могу понять, как этот резистор помогает...
Ладно, приму как данное.

Есть проблема: Начался карантин, деньги закончились, а я забыл купить 100-омные резисторы :cry:
Пойду распаивать платы с магнитофонов и старых радио...
а лучше сделать по другой схеме))
Ммм?
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107081#p4107081"]Как вообще работают эти все хитрые контуры?[/uquote]
на самом деле просто))
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107081#p4107081"]Почему нельзя просто поставить параллельный (или последовательный) LC контур на выходе?[/uquote]
можно)) старые схемы так и делали...
Screenshot_7.jpg
(63.23 КБ) 79 скачиваний
так делали в старых рациях СССР... ))
например вот военная рация CCCP
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-147
на простых контурах...
Screenshot_12.jpg
(108.39 КБ) 80 скачиваний
вот ещё одна рация CCCP...))
Screenshot_1.jpg
(45.21 КБ) 77 скачиваний
Screenshot_2.jpg
(73.69 КБ) 88 скачиваний
Screenshot_3.jpg
(65.24 КБ) 81 скачивание
там тоже всё на простых контурах.
а на выходе (вместо П-контра) там три обычных контура ....
И т.д. и т.п. ))
Все рации СССР делали на простых контурах...
Это было давно... больше так никто не делает.
Сейчас всё делают на "алфавитных" контурах ))
по простому - они лучше работают.
:tea:

Добавлено after 6 minutes 31 second:
в современных рациях ставят на выходе крутой П-контур ))
Screenshot_11.jpg
(90.77 КБ) 92 скачивания
Зачем ?
Да потому что простые контура плохо фильтруют гармоники...
В итоге рации на простых контурах создают много помех.

Раньше требования к гармоникам были меньше... Но с ростом радиоустройств требования к помехам от раций стали выше... поэтому и ставят крытые контура))
:tea:
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

А как они согласуют? Именно, как происходит трансформация напряжения/тока и зачем согласовать?
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

Niobium писал(а):и зачем согласовать?
зачем ? ))
чтобы передать всю мощность генератора (в нашем случае усилитель мощности) в нагрузку (в нашем случае антенну) нужно чтобы сопротивление генератора и нагрузки были равны.
Это закон физики))
Screenshot_2.jpg
(24.85 КБ) 77 скачиваний
А что делать если выходное сопротивление нашего усилителя например 50 Ом, а входное сопротивление антенны например 75 Ом ?
Надо их согласовать))
А как ?
Например поставить П-контур.
1.jpg
(10.63 КБ) 78 скачиваний
Тогда вся мощность из нашего усилителя перейдёт в антенну.
:tea:
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Ага, хорошо.

Так а что насчёт того резистора в цепи трансформаторной связи?

Или он какой-то магией гасит возбуд? :)))

И как насчёт самой трансформаторной связи?
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

а дальше вспоминаем как работает колебательный контур... выше писал...
Screenshot_2.jpg
(55.06 КБ) 69 скачиваний
:)))
для тех кто забыл))
Screenshot_3.jpg
(77.21 КБ) 73 скачивания
:)

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
на всякий случай есть видео))
https://www.youtube.com/watch?v=fs45w0k52rw
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Согласование? Типо R резистора поможет согласовать???
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

R тут вообще ни при чём... мы говорим про П-контур в усилителе.
R - это уже отдельный вопрос...

ты сначала разберись как происходит трансформация напряжения (сопротивления) в П-контуре.
для этого надо вспомнить что у любого контура есть своё сопротивление...

а дальше...
наш усилитель закачивает энергию в П-контур.
энергия усилителя накапливается в П-контуре.
затем наша антенна отбирает энергию из П-контура.
:)))
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Ну, в контуре суммируется напряжение УВЧ и самого контура. Верно?
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

Задачка по физики))
:)))

1- у нас есть генератор. Сопротивление генератор допустим 50 Ом.
Крутим генератор со скоростью 27.000.000 оборотов в секунду ))
Ну допустим у нас турбо-реактивный генератор)) :)))
Генератор генерирует ток частотой 27 мгц.

2- у нас есть лампочка. Сопротивление лампочки допустим 75 Ом.

3- вопрос ! как нам подключить лампочку к генератору чтобы генератор передал лампочки полную мощность ? ))
Если подключим лампочку напрямую у генератору то лампочка будет гореть в пол накала. А нам нужно чтоб лампочка горела в на всю мощность !
:)))
1.jpg
(28.13 КБ) 83 скачивания
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Согласовать. С помощью трансформатора или П-контура.

Я, правда, не очень понимаю, почему сопротивления генератора и нагрузки должны быть одинаковы...

Добавлено after 1 minute 51 second:
Знаю, что если допустимый ток генератора (х), а нагрузка слишком малого сопротивления, что ток её будет больше (х), то нужно согласовать.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
И так-же наоборот: Если напряжение генератора мало, а сопротивление нагрузки велико, то нужно их согласовать - поднять напряжение.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107190#p4107190"]почему сопротивления генератора и нагрузки должны быть одинаковы...[/uquote]
ууу... как тут оказывается всё запущенно))
:)))
закон Ома для полной цепи)) https://zakon-oma.ru/dlya-polnoj-cepi.php

Почему «батарейка» садится ?
Цитата: "«батарейка» садится, так как её внутреннее сопротивление увеличивается."
))
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Исходя из этого закона, при одинаковых сопротивлениях генератора и нагрузки, на нагрузке будет половина напряжения генератора.
Вложения
20211017_164529.jpg
Rг=Rнагр.
(85.74 КБ) 74 скачивания
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

так передать всю энергию генератора лампочке ?
контур нам в помощь !))
Screenshot_1.jpg
(22.35 КБ) 75 скачиваний
допустим у нас идеальный контур...
Screenshot_2.jpg
(43.37 КБ) 69 скачиваний
наш контур умеет запасать энергию))
Screenshot_3.jpg
(54.16 КБ) 68 скачиваний
допустим у нас сопротивление контура 100 Ом
Screenshot_4.jpg
(25.55 КБ) 66 скачиваний
и как нам подключить контур 100 Ом к генератору 50 Ом ?
2.jpg
(27.69 КБ) 72 скачивания
напрямую низя))
2.jpg
(27.69 КБ) 72 скачивания
:tea:

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4107198#p4107198"]Исходя из этого закона, при одинаковых сопротивлениях генератора и нагрузки, на нагрузке будет половина напряжения генератора.[/uquote]
а теперь посчитай мощность генератора и нагрузки.
:tea:
Аватара пользователя
RW3QFL
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 10:10:25
Откуда: Воронеж

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение RW3QFL »

Буквы...буквы... может рано так глубоко копать для начинающего? Всего-навсего надо собрать готовую схему и попытаться её запустить. Теория, конечно, хорошо, но практику никто не отменял и тем более обещал "упаяться" на выходных.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»