Электромобили

[АлександрЛ]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3409119#p3409119"]За 170 т.р. стоят панели у нас в магазине с номинальной мощностью генерации 3 кВт, что означает выработку за сутки 15 кВт*ч в нашей же местности. Ещё 40 т.р. обходятся аккумуляторы ёмкостью 8 кВт*ч и 20 т.р. контроллер всего этого дела.

Вопрос в другом. Куда девать столько энергии? Мне в домохозяйстве столько не нужно. Так что излишки в электромобиль будут заливаться по стоимости 0.[/uquote]
А сколько срок службы аккумуляторов и самих солнечных панелей? Допустим, ПЯТЬ лет (ну, для аккумулятора- это 100%)
А теперь считаем- 230 тр делим на 5 лет и на 365 дней- получается 126 рублей за 15 киловатт- часов, или 8,4 рублей за киловатт...

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3409119#p3409119"]Совсем другой расчёт, правда?[/uquote]Ага.. Даже если принять срок службы такой "энергоустановки" за 10 лет, то всё равно получится, далеко "не НОЛЬ"..

зы.. Пока что, все "альтернативные источники энергии" не позволяют получить электроэнергию дешевле, чем электроэнергия, получаемая "традиционным способом"..

[Slabovik]

Срок службы солнечных панелей, в зависимости от конструкции, от 25 до 50 лет (поликристаллы дешевле, но и срок службы у них 25-30 лет, монокристаллы - тем заявляют 50 лет). При этом солнечная панель не выходит из строя, просто через это время у неё уменьшается генерация до уровня 80% от новой.
Аккумулятор - те меньше, раз в пять лет нужно менять стартерные. До 20 лет работают панцирные, но они дороже.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
А вы не заметили ещё такой аспект, что никто из тех, кто занимается и продвигает т.н. альтернативную энергию, не говорит о том, что она обходится дешевле. Однако это почему-то громко предполагают её противники, каждый раз производя "разоблачительные" расчёты и "уличения во лжи". Нестыковочка

Ну, а на вопрос "почему так дорого" - дак это потому, что во-первых, мало, а во-вторых, чистый воздух, которого в городах даже по ночам не сыщешь, тоже что-то стоит, причём практика показывает, что стоит немало.

[s@nt@]

[uquote="radteh",url="/forum/viewtopic.php?p=3409106#p3409106"]s@nt@ одноместные авто это баловство[/uquote]

это не так однозначно если в одном из тех роликов что я выкладывал сказали правду что на уменьшенные авто в Японии приличные льготы, и расход энергии в ~три раза меньше

[Slabovik]

Давай попробуем собрать самостоятельно систему для жилого дома.
Солнечные панели берём прямо на месте (можно взять дешевле, если брать напрямую от производителя).
http://orion72.ru/magazin/folder/7502203
Панель 250 ватт стоит 12700 руб. http://orion72.ru/magazin/product/86375403
Берём 16 панелей. 203 т.р.
Мощность генерации до 4,0 кВт. Реальная конечно будет меньше, т.к. пыль, старение, к.п.д. и т.д. Но это не важно. Это компенсируем среднесуточнымм расчётным временем соляризации, характерной для нашей местности - это 5 часов.
Таким образом, панели в сутки в среднем будут давать до 20 кВт.ч (летом - значительно больше, а вот в самые пасмурные ноябрь-декабрь - значительно меньше)

Контроллер. Тут лучше поискать совмещённые решения, т.к. по отдельности нужно хорошо продумывать, что с чем будет работать.
Вот вариант - сдвоенный контроллер суммарной мощностью потребителя до 8 кВт (10 кВА).

Обойдётся в 120 т.р. (дороговато, но для коттеджа...)

Панцирная (номинальный срок службы 20 лет) свинцовая АКБ энергоёмкостью примерно 40 кВт*ч вдвое увеличит уже озвученную сумму (т.е. за неё придётся выложить ещё порядка 350 т.р.) - это и есть самая критикуемая, уязвимая и дорогая часть системы. Если набрать эту же энергоёмкость стартерными батареями, будет в разы дешевле, но и менять их придётся не через 20-25 лет, а уже через 5.
Кстати, масса такой батареи будет тонны полторы, ЗИП, необходимый для сборки, поставляется в комплекте.
http://tyumen-battery.ru/68/155

Всё остальное (рамы, монтаж) делаем сами - это не сложно.

Вот и получается, что если вы строите жилой дом и хотите в него установить система автономного энергообеспечения, то по нынешним временам она добавляет к стоимости дома от 10 до 20% (в зависимости от жирноты самого дома).

Если посчитать энергопотребление дома на уровне половины выработки за все 20 лет (пока не настанет срок менять батареи), то получается:
10кВт.ч/сутки*365*20=73000 кВт*ч
Стоимость энергии из сети в наших краях сегодня 2р68к. за 1 кВт.ч
Следовательно, 73000 кВтч из сети обойдутся в 196 т.р. (а в том же подмосковье это будет уже другая сумма - 3,67 за 1 кВтч даст 268 т.р.)

Так что вот как-то так. Убрать батареи из цикла - и стоимоть электричества становится такой же, как из розетки

[Андрей Бедов]

Везёт же вам там с тарифами...
У нас в Нижегородской области - 5,98 за киловатт-час. Это конечно сверх "социальной нормы," но и соц.норма нереальная - 50 кВт*ч. Она вдвое дешевле, но это только "холодильник и две лампочки".

[Slabovik]

Ладно, что мы не в Германии - там ажно 19 руб (в пересчёте) за киловатт.
Да, у соседей подороже, однако в Иркутске наверное дешевле всего - там рубль за киловатт. Пойдём морды бить, или просто переедем?
Кстати, вот карта, на которой легко посмотреть стоимость электроэнергии в разных регионах.

https://energo-24.ru/tariffs/electro/20 ... 12842.html

Еще бы такую по европейским странам найти... Во, нашёл!

http://riarating.ru/infografika/20170627/630066493.html

[diesel170]

Надо не тарифы сравнивать, а соотношения зарплата/тариф. Ибо даже в Московии ЗП в разЫ выше, чем "на периферии", не говоря уже про Европу...

[kaetzchen]

та кажись в сравнении с Москвой ивропа нервно курит в сторонке

[As]

В СМИ усиленно обсуждается проект закона об уравнивании социальных выплат, не исключаю, что под этот закон попадёт и Москва... Думаю, жильё в Москве может после этого заметно подешеветь...

[olegators68]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3410327#p3410327"]исключаю, что под этот закон попадёт и Москва... Думаю, жильё в Москве может после этого заметно подешеветь... [/uquote]
Прицел чтоли расстроить малехо, успокоил.

[Brigadir]

Не надо пиздить про Московские зарплаты: https://irkutsk.hh.ru/search/vacancy?ar ... rce=google

[As]

А что про них пиздеть-то? Каждый может сравнить самостоятельно... Вот ты сколько за работу получаешь? А у нас такой же электромеханик получает около 15 000... Вот и вся разница...

[Brigadir]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3411116#p3411116"]А что про них пиздеть-то? Каждый может сравнить самостоятельно... Вот ты сколько за работу получаешь? А у нас такой же электромеханик получает около 15 000... Вот и вся разница... [/uquote]
А может не такой же?
Зарплату устанавливает работодатель (забудь про СССР с фиксированными тарифами, которые в общем то не учитывали сложность труда), при договоренности с работником или....уровня дефицита на этого специалиста. Или..от уровня приносимой пользы от этого работника (потому эффективный менеджер и имеет бешеный оклад, если приносит в бюджет хозяина большие доходы).
А маленькие зарплаты так и остались у тех, кто судит по СССРовски (это школы, детсады и прочая мелкая бюджетно-государственная шелуха). Или...у работников Госпредприятий, например: Авиационный завод ищет конструктора авиационных всяких там деталей (редкая профессия и очень сложная умственная работа) на оклад 33 000 рублей! Есть желающие на такую работу и за такую зарплату? Если дворник подметает за 25 тыщ. Не напрягая особо свои мозги...
А специалист по авионике давно сьебался в Европу, Китай, Америку и мучает свой мозг за 20 000 долларов в месяц! Такие вот дела....
Я не вру, недавно проштудировал по вакансиям. Где приглашают грузчика за 40 - 60 тыщ и редкого специалиста с Высшим образованием за 20 000 рублей!
Вот и думайте: почему у нас самолеты никто проектирует и автомобили.

[Slabovik]

Авиационный завод ищет конструктора авиационных всяких там деталей (редкая профессия и очень сложная умственная работа) на оклад 33 000 рублей! Есть желающие на такую работу и за такую зарплату?

На больших предприятиях оклад =/= зарплата. Весьма часто это меньше половины зарплаты, ещё чаще = примерно половина. Ещё плюсом идут всякие коэффициенты, которые в центральной России =1, а на периферии растут, особенно на севере и ДВ.
Так что когда указывают, что зарплата грузчика 40 т.р. - это максималка, причём без учёта налогов. Будут штрафы, налоги и наказания. Когда указывают оклад - это минималка, правда, тоже без учёта налогов, но и без учёта коэффициентов и премий.

[Brigadir]

Может это и верно, но приглашая специалиста пугают его низким обещанным окладом. И он идет работать Директором продуктового магазина с окладом в 120 000 , глубоко насрав на самолеты!
Тем более: при описании вакансии требуют опыт в этой области, и если до этого ты проектировал не детали истребителя 5 поколения, а детали для "кукурузника".... А студент, закончивший МАИ тем более не кандидат! Ну нет у него пока опыта! А тот, у кого и есть уже опыт, он на старом месте получал не 33 тыщи, а я полагаю в 5 раз больше, и этот не намерен бежать в другую фирму на более низкий оклад. Круг замкнут! Если только...его за пьянку не уволили... Или за некомпетентность.
Любой человек, даже и с Кембриджа, учится именно на рабочем месте, перенимая опыт от местного специалиста. При этом огромная часть теоретических знаний (не применяется на практике) просто забывается напрочь.
Прогресс то не стоит на месте: тебя учили проектировать на процессоре ВМ80, а пришел работать - двухядерные Интелы! Что не одно и тоже. (это я к примеру).
Не бывает такого, что преподаватель института учит самому передовому, что появилось буквально вчера.
При приеме на работу надо как то вычислять умственные способности очередного кандидата: легко обучаться на месте. Его изобретательские способности. И поддерживать их. Не особо жалея денег на это.

[Slabovik]

У меня были подобные ситуации, когда меня переманивали на первый взгляд более высокими зарплатами. Увы, каждый раз они оказывались без учёта налогов, отчислений, оплаты больничных и в конверте
Так что тут обязательно надо смотреть, что входит в этот "пакет"

Что до обучения - тут я с тобой полностью согласен. Обучение при предприятиях - это весьма стоящая штука. Частники себе такое позволить вообще не могут. И по факту, человек, отучившись "чисто теоретически", но попав в частную лавочку, как правило теоретическую квалификацию здорово теряет, приобретая лишь практическую "частую".

[diesel170]

Обучение прямо на предприятии - вещь весьма нужная и решающая проблему устаревших знаний. Но обратная сторона медали - обучаемый попадает в кабалу на несколько лет, которые он обязан отработать на обучавшем его предприятии. Если же ему приспичит уволиться, то придётся выплатить мзду за обучение - порядка пары сотен рэ (это при ЗП около 20). Не каждый на такое согласится.
Знаю, ибо сам в своё время учился на таких условиях.

[Slabovik]

Да, есть такое. Но это "или-или", проблема выбора. Потому что обучение - это тоже процесс, стоящий определённых средств. Их надо как-то возмещать. Особенно наглядно это наблюдать, когда обучением занимается третья сторона. Ну, например, есть компания, в которой есть крупный узел ИТ, и ему нужен сертифицированный специалист по сиськам Cisco. Он либо может такового взять с улицы (дорого - специалисты так просто не валяются), либо направить своего сотрудника (вновь принятого или более старого) на сертификационные курсы. Курсы стоят денег. Достаточно много. И естественно, что встаёт вопрос: а кто эти курсы оплатит. Специалист с улицы их уже оплатил, но он и зарплату требует повыше, и в делах компании не копенгаген. Удобнее свой, но если он вдруг пройдёт курсы, получит сертификат и тут же захочет свалить? Тоже как-то не честно. Вот и придумывают такое: мы тебе квалификацию и сертификаты за счёт компании - ты нам лояльность.

p.s. В Авиации примерно такой же принцип. На пилота можешь выучиться и самостоятельно, и за счёт компании. Но если за счёт компании - будешь долго к ней привязан, отдавая долги.

[As]

Где-то у меня Цисковский сертификат валялся... Тоже, кстати, "производственное обучение"... По аккумуляторам очень хороший курс нам читали. Да много раньше учились - при компании имелся свой учебный центр, регулярно приглашали специалистов для обучения своих сотрудников... Сейчас всё в прошлом, центр расформирован, ДАМ на всю страну объявил о том, что "современное оборудование не нуждается в обслуживающем персонале" и этот персонал, соответственно, нужно сокращать...

[Slabovik]

Ну, ДАМ бывает, что веселит откровенно неуместными выражениями. Проблема в другом - готовность на любое высказывание брать под козырёк Но это совсем другие люди

С другой стороны, есть доля правды. К примеру, у компании были (чего "были" - они есть) системы связи, которые "барышня, мне такого-то", а в конце 80-х их стали повсеместно заменять на автоматику, а сейчас вся эта автоматика также заменяется на IP траффик. Соответственно, одни специалисты, коих было много, заменились другими - их стало меньше, а теперь и вовсе несколькими. И никуда от такого положения дел не денешься. В те же бутылки молоко можно вручную ротой бабушек разливать, а можно автоматической линией с одним оператором и двумя наладчиками.