О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

15 ватт достаточно для комфортного прослушивания современных попсовых записей, но для "классики" даже 40 ватт моих 1514 категорически мало - не вытягивают динамический диапазон... Нужно хотя бы ватт 100 - 150 пиковой мощности

[as265]

Современные попсовые записи - это кирпичики, которые звучат громко уже на усилителе, рассчитанном на 1 Вт синусоидальной мощности. Сильная компрессия.

Пиковая - амплитудное значение, это синусоидальную мощность умножить на 2, то есть если на синусе дает 50 Вт, то "пиковая" 100.

[As]

Был у меня когда-то "Корвет 100УМ-048", вот у него мощности вполне хватало, даже на дубовых S90! При номинальной выходной мощности в 100 ватт на 4-омную нагрузку, питание выходного каскада составляло 130 вольт! (2х65...) Сравните с 7293, про которую пишут, что она якобы тоже 100 ватт - но у неё питание вдвое ниже! Как не раз отмечалось, усилитель, претендующий на высокое качество - должен иметь минимум десятикратный запас мощности, относительно номинальной мощности АС... А вот уже тут нас ожидает подвох: если у советских динамиков номинальная мощность была отражена в маркировке, то в импортной там про мощность - вообще ни слова! Более того, теперь и российские производители про номинальную мощность скромненько молчат...
Ещё интереснее картина становится, когда от электрической мощности мы попробуем перейти к мощности акустической, или к звуковому давлению... Можно будет с большим удивлением обнаружить, что обычные динамики, сколь бы ни были они "100500-ваттными", способны без слышимых искажений создать примерно равный уровень звукового давления, обычно около 90 децибел, + десяток децибел... И эта цифра будет почти одинакова и для АС ламповой радиолы полувековой давности, и для суперсовременного Hi-End комплекса! Физика-то не поменялась, и особо продвинутых технических решений не появилось... Вот и задумаешься, нужна ли усилителю большая мощность - или будет лучше собрать качественный тонкомпенсированный регулятор громкости - и слушать фонограмму на той громкости, которую без искажений может дать ваша АС... Кстати, на этом пути может оказаться немало сюрпризов...

[r9o-11]

Фигассе, разброс " плюс/минус десяток децибел"...
Может быть, всё таки, +/- 5...6 dB? Тогда получившиеся границы более соответствуют большинству "акустик" - т.е. что-то в районе от 85dB до 95dB (если, конечно не принимать во внимание уж совсем "дубовые утюги")... Я, конечно, настаивать не буду, но мне кажется, что слушать музыку на чём-то с чувствительностью ниже 85 dB - это высшая степень "аудиоэкстремизма", это должна быть какая-то специальная "задача", это так сразу и понять трудно...

[Slabovik]

Ну, такую "специальную задачу" имеет очень весомая часть малогабаритных АС...

[r9o-11]

Да Вы что... Блин, а я правда думал, что радиолюбителям ничего не стоит взять динамики из старых телевизоров или радиол и поставить их в коробку из 16-тимиллиметрового ДСП... Или к фанерке прикрутить... В чём проблема-то?

P.S. А, понял... Это не радиолюбители - это, наверное те, кто раскурочил старый папин "домашний кинотеатр"....

[Slabovik]

На фанерку - это вы уж самостоятельно. Старый телевизор поди найдёте?
А вы поглядите АС посерьёзнее. Например, студийный мониторы ближнего поля. Когда вы их исковырнёте, вы будете удивлены не ахти какой чувствительностью. Догадаетесь, в угоду чему ей "пожертвовали"?

[r9o-11]

Без понятия... Ни разу не слушал студийные мониторы ближнего поля.
Э, так погодите, если они "студийные" - то это явно не ширпотреб распространённый...

[As]

Мониторы, кроме того, что имеют довольно приличную цену, совершенно не маскируют искажения фонограммы - не все смогут их слушать... И, - да, хорошие мониторы могут без искажений "выдавить" и более 90 децибел в ближней зоне, для чего, собственно, и предназначены...
(а вообще - АС с мониторным типом звучания вполне доступны и не так уж дороги - как я не раз хвастал, у меня именно такие... )
От обычных бумажных динамиков, да хоть тех самых, "от телевизоров", можно получить очень неплохой звук - но большой громкости не получится, бумага теряет линейность изгиба и динамик начинает "орать" - резко растёт уровень нелинейных искажений в диффузоре... "Массив", конечно, позволит получить увеличение звукового давления, но никак не в ближнем поле - и опять упираемся в те же самые "магические" предельные уровни достижимого звукового давления!

[HariusHek]

5ГД-1РРЗ запросто могла задавить 10МАС при одинаковой подведённой "моще".

[r9o-11]

Кстати, про «фанерки» - осенью в гараже в очередной раз собирал «щиты» на гофрокартоне размером примерно 75мм на 1000 мм с динамиками 4ГД-28. Конструктив стандартный - по бокам из боковинки ДСП, динамик не по центру, в общем, всё как в учебниках (правда, скручено всё на скорую руку и провода были разной длинны). Подключали к какому-то «комбайно-балалайке» типа «Панасоник» или «Сони», слушали УКВ приёмник, компакт-диски и аудиокассеты – везде всё звучало достаточно хорошо и приятно. Ну, понятно, что самых низов и самых верхов нет, но звук близок к тому, что слышу дома, т.е. КИЗ-ы на панораме там, где и обычно, ненатуральности звуков особо неслышно. Ну, и громко, опять же… И спрашивается, а почему бы начинающему аудиофиллу (или просто любителю музыки) не собрать себе такую акустику «на фанерке» и не слушать то, что ему нравится? А потом уже, при желании, «городить» что-то посерьёзнее…
Хотя меня до сих пор мучают сомнения в необходимости работы акустики на 20 Гц. Вот, наверное, все помнят, как я недавно упоминал Bettye LaVette с комнозицией «Choices», где «бухает» что-то на 35 Гц? И с тех пор никак не могу понять, а зачем этот звук там записан, в чём его смысл? Текста песни, я, конечно, не знаю, но вот по тому что слышу, ну никак и ничего он смыслового не добавляет…
На всякий случай, запись здесь - https://yadi.sk/d/QRr2eaw13HEvas

Андрей, As, так может быть, не надо "гонять" 5ГДШ на 5-ти Вт и тогда со звуком всё будет в порядке?

[As]

Так я и не гоняю... Как уже не раз хвастался, громкости "АС для телевизора" на динамиках 2ГД-38 в щитах хватает для вполне себе "дискотечного" уровня громкости при мощности усилителя всего 2х2 ватта... Стоявшие до них 6АС-2 с усилителем на 2030 были гораздо тише, и ничуть не лучше в плане звука...

[r9o-11]

Ну, наверное, это и правильно - на слух же слышно, когда "хорошо", а когда "чего-то оно как-то не того"...
Кстати, а вы знаете, как выглядит пивная пена при рассмотрении вооружённым глазом? Ну, вот как-то примерно так:


Если что, это разливное... А вы думаете, чего я сегодня такой разговорчивый?...

[Slabovik]

бумага теряет линейность изгиба и динамик начинает "орать" - резко растёт уровень нелинейных искажений в диффузоре ...cut...и опять упираемся в те же самые "магические" предельные уровни достижимого звукового давления!

Уже жарко. Осталось связать с малогабаритностью, направленностью и вытекающими из всего этого конструктивными особенностями

а зачем этот звук там записан, в чём его смысл?

А так можно к любому записанному звуку прикапываться. К любому мазку кистью или слову в предложении... Если так продолжать, то я могу глубоко не понимать, зачем написана Мона Лиза, какой в ней смысл? Так что оно там есть, так автор захотел. Наша задача воспроизвести.

[Ратмир]

Андрей я через 2 часа тебя догоню.

[r9o-11]

Давай.

Slabovik, так воспроизведение того, что непонятно, очень напоминает то, что спорт есть бессмысленное рукомашество и ногодрыжество и ведёт к неуклонному повышению энтропии вселенной... Т.е. в моём понимании это то, о чём говаривали наши бабушки, раскладывая карты - "пустые хлопоты" . Возможно потому, что эмоциональное восприятие самой песни понятно и, надеюсь, соответствует задуманному авторами, а эти звуки непонятны... И непонятно, каким инструментом извлечены... И зачем это при таком вокале...

[Slabovik]

Для воспроизведения того, что "понятно", с лихвой достаточно полосы 300-3000, к.ш. 20 дБ, ну и т.д. Бабушкам этого вполне хватало

[r9o-11]

Это - да.
Завтра будут соревнования на КВ "Весенний Полярный Спринт" клуба "Арктика". Самая широкая воспроизводимая полоса - 300-3 000 Гц и всё понятно.

[As]

Как показывает опыт, и мой, и более опытных товарищей, нет абсолютно никакого смысла добиваться воспроизведения очень низких частот в маленькой комнатке... Для восприятия низкого басового регистра, всё же, нужен простор. Длина стены в половину длины волны на нижней частоте - уже, вроде, что-то слышно становится... Но вот если помещение (и АС!!!) позволяют, вопроса о том, зачем в музыку добавляют "эти звуки", просто не возникнет!

[r9o-11]

А разве нельзя воспроизведение очень низких частот в маленькой комнатке рассматривать как "прослушивание в ближнем поле"?

Ну, не знаю - вот у меня вопрос возник... Почему-то кажется, что Бэтти Лавит это нафиг не нужно, что это звукорежиссёр так побаловался... Или выпимши был...
В принципе, для любой дискотетчины - это да, там "без баса нет колбаса", например, в каверах "Crazy" от Rhod feat. Mika Crazy или Kristelle ft. Dj VINI. Или даже тот же Madcon с "Beggin" - там всё доступно и думать "зачем" совсем не нужно...