Электромобили

Slabovik

Дядя толя конечно жжот не от большого ума, но ведь и теплотворная способность пропан-бутановой смеси (той, что льют в баллоны) колеблется в районе 7 кВт*ч на литр. При нынешней стоимости электричества у нас 2.68, а литра газа 16,5 руб, получается так на так, ну т.е. одинаково. Но это чисто по теплу. Так что если греться, то лучше газом. С другой стороны, при готовке на электроплите (современной, а не "чугунке со спиралькой"), коэффициент использования энергии получается лучше. Прочувствовать это можно, вскипятив одно и то же количество воды в чайник на газу и в электрическом.

Так что при "московских" ценах 5+ руб за кВтч, газом греться выгоднее, а при наших "сибирских" - ну нафик эту возню...

Реклама

kentgaryk

Slabovik писал(а):Увы, но это действительно так - общий к.п.д. выше. Во-первых, за счёт того, что агрегаты на ТЭС всегда работают в номинальном режиме, и во-вторых, плюсом ещё идёт использование тепла, которое в случае с автомобилями просто выбрасывается в воздух.

Это говорит только о несколько более высоком КПД Котла на ТЭЦ, бросовую низкотемпературную энергию вряд ли стоить считать, да и используется она только зимой. Можно еще вспомнить про разведение садковой рыбы в теплой воде но разве что для смеха.

Остальные потери огромны.

Slabovik писал(а): С фига ли придумывали всякие Евро-1-2-3-4-5?

Так придумали же. Для того чтобы сформулировать требования к выхлопу и иметь правовую базу для контроля.

Slabovik писал(а):Основным, но не единственным.

Да не единственным, есть еще вулканы и лесные пожары.

Slabovik писал(а):Точно также могу в хрен знает какой раз сказать, что развитие происходит именно в этом направлении

Так когда произойдет тогда и придем к электромобилю, но далеко еще.

Реклама

Slabovik

kentgaryk писал(а):Это говорит только о несколько более высоком КПД Котла на ТЭЦ,

Да, причём "несколько" - это довольно мягко. ТЭС не требуется такая глубокая (и энергозатратная) переработка топлива - там любой мазут горит. Производство и отгонка бензина же тоже достаточно затратный процесс, который принято не считать. Ну, можно его не считать, а он всё-равно есть.
Только это уже даёт серьёзную выгоду (несколько процентов разницы в к.п.д. между ТЭС и ДВС уже компенсируют потери на преобразованиях энергии, а там малёха больше, чем несколько процентов. ТЭС тяжело бодаться только с номинально загруженными дизелями, к примеру, на грузовиках, тепловозах и т.п., но как раз об их замене на электричество речь пока что и не идёт. Речь идёт о жоповозках в городском цикле.

kentgaryk писал(а):Для того чтобы сформулировать требования к выхлопу и иметь правовую базу для контроля.

Правильно. Но это следствие. Посыл изначально другой. Первым под раздачу попал тетраэтилсвинец, которым бодяжили бензин для получения стойкости к детонации. И причина была более чем веская. Хотя, вру - не первым. Первым был запрет на использование двутактников на автомобилях, правда не глобальный, а в виде запрета на производство, который со временем распространялся и на смежные области, например, с 2006 г. в странах Евросоюза и США запрещена продажа двухтактных моторов из-за повышенных норм экологии, со временем другие страны также вводят запреты

kentgaryk писал(а):Да не единственным, есть еще вулканы и лесные пожары.

Вулканы стали вырабатывать электричество?

Речь была об электричестве. Что до производства CO2, то с некоторых пор (давненько уже) техногенная деятельность его производит много больше, чем выбрасывается вулканами и пожарами. Данные разных источников несколько разнятся, но в порядке величин расхождений нет. Правда, в этой доле значительную часть занимают и другие цели, такие как отопление, обжиг (цемент, кирпич), выплавка стали и т.д.

kentgaryk писал(а):Так когда произойдет тогда и придем к электромобилю, но далеко еще.

Далеко. Но дорогу осиливает лишь идущий. Очень показательный пример можно привести из несколько другой области - электроники и ЭВМ. "Кибернетика - продажная девка империализма". Полагаю, ты в курсе, куда это привело.

kentgaryk

Slabovik писал(а):ТЭС не требуется такая глубокая (и энергозатратная) переработка топлива - там любой мазут горит.

Да при правильном подходе там горит всякое говно, но цена за кВт при этом не падает. А при всех сравнениях используется цена переработанного бензина, а вовсе не сырой нефти, так что затраты уже включены.

Slabovik писал(а):Вулканы стали вырабатывать электричество? Речь была об электричестве. Что до производства CO2, то с некоторых пор (давненько уже) техногенная деятельность его производит много больше, чем выбрасывается вулканами и пожарами.

Это пыздеж, но можешь ему верить если тебе так комфортнее.

Slabovik писал(а):Первым под раздачу попал тетраэтилсвинец

И это плохо. Это как со свинцовой/стальной дробью для охоты, старая протухшая история. Все это муссировалось лет 20 назад. С дробью, слава богу, победили охотники, а не промышленное лобби. С тетраэтилсвинцом получилось хуже...но это бизнес, а не существо вопроса. Двухтактные моторы просто не экономичны поэтому с развитием технологий вымирают, у меня вон мелкий генератор 900Вт четырехтактный уж несколько лет прекрасно тарахтит.

Slabovik писал(а):Очень показательный пример можно привести из несколько другой области - электроники и ЭВМ. "Кибернетика - продажная девка империализма". Полагаю, ты в курсе, куда это привело.

Да не к чему особому не привело. Теория автоматического регулирования изучалась в советских вузах по жизни и во все времена. Привели эти партийно-философские разборки только к запрету слова кибернетика. Жопа есть, а слова нет...бывает.

А отставание в электронике было по жизни в СССР, поэтому советские истребители в начале войны даже радиостанций не имели...увы.

Поэтому нынешние, образца 21 века аудиофилы делают свои аудифиличесукие УНЧ на американских лампах 6П3С

образца 1936г. ...но у них есть оправдание - они об этом не знают. Но ты то знаешь. Зачем приводишь этот протухший пример и при чем тут кибернетика?

Да электропривод хорош, водородный ДВС тоже не плох, но откуда брать и как хранить электроэнергию/водород пока не ясноо. Когда прояснится, тогда и тема отпадет сама собой. А пока ездим на керосинках, плаваем на керосинках и в космос летаем на керосинках......А как бы хотелось на антигравитационном плуксуаторном гиперпространственном глайдере...но увы.

Реклама

HariusHek

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3416602#p3416602"]Двухтактные моторы просто не экономичны поэтому с развитием технологий вымирают...[/uquote] http://www.motocontinent.ru/evinrude-e-tec-technology/

Реклама

Slabovik

kentgaryk писал(а):Да при правильном подходе там горит всякое говно, но цена за кВт при этом не падает.

Дело не в цене, а в коэффициенте использования. На тонну произведённого CO2 на ТЭС получается больший пробег электроавто, нежели на тонну выброса CO2 из традиционной выхлопной трубы ДВС на колёсиках. Грубый пример. Ты ведь дома выкидываешь мусор? А почему не бросаешь просто около дивана - это ведь дешевле. Вот и с энергией так же. Эффективность полного цикла нельзя рассматривать с точки зрения цены на каком-то отдельном этапе просто потому, что это некорректно. А речь сейчас ведём именно о полном цикле.

kentgaryk писал(а):
Slabovik писал(а):Вулканы стали вырабатывать электричество? Речь была об электричестве. Что до производства CO2, то с некоторых пор (давненько уже) техногенная деятельность его производит много больше, чем выбрасывается вулканами и пожарами.
Это пыздеж, но можешь ему верить если тебе так комфортнее.

Удобно объявлять пиздежом всё, что противоречит убеждениям. Тем временем на сегодняшний день

Современный вулканизм в среднем приводит к выделению 2·10^8 тонн CO2 в год, что составляет величину менее 1% от антропогенной эмиссии.

kentgaryk писал(а):
Slabovik писал(а):Первым под раздачу попал тетраэтилсвинец
И это плохо. Это как со свинцовой/стальной дробью для охоты, старая протухшая история. Все это муссировалось лет 20 назад.

Это плохо, если жить на деньги от производства этого тетраэтилсвинца (который по факту весьма сильный нейротоксин), положив жирный хрен на то, что дети, вдыхая всё это, растут дебилами в медицинском смысле этого слова.

Реклама

kentgaryk

На экологические темы не хочу я спорить. Это уже не техническая область и у меня к ней негативное отношение. Экошизу продвигают и внедряют в массы люди не порядочные и не чистые на руку. Из этого не следует конечно, что везде надо срать, травить, дымить и т.д. Но когда из за разбитого ртутного термометра ставят на уши полгорода, мечутся всякие службы, оцепляют место разбития и т.д. никак кроме шизы обильно сдобренной спизженным баблом это не назовешь. И примеров таких море, главное опытной рукой направлять дурь и энергию необразованных масс и они проложат жуликам дорогу в Эльдорадо.

HariusHek

Гарик, а как ты утилизируешь отходы своей пилорамы?
Гастарбайтерам скармливаешь?

kentgaryk

Котельную топлю.

HariusHek

Сырыми опилками?
Поэтому и экологов не любишь?

kentgaryk

Сырые опилки великолепно горят в пиролизаторах. Опилки я утилизирую только в Москве. В Костромской области их забирают городские коммунальщики, у них котельная на опилках, а мне хватает горбыля.
Почему не люблю экологов я написал, а пиролизаторы аттестованы, имеют бамажку и экологи никакие их не трогают.

Slabovik

Антипатии понятны, но строить теорию всемирного заговора на основе личных антипатий - неблагодарная задача. Хотя бы потому, что антипатируемые не всегда неправы.
А тем временем, по столице гоняет бешеная табуретка

HariusHek

... Только ветер гудит в голове проводах, тускло мысли звёзды мерцают...
...
И гаишники, суки, с жезлом за углом поджидают...

Upgrader

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3416702#p3416702"]А тем временем, по столице гоняет бешеная табуретка[/uquote]

На нее права нужны?

kentgaryk

Не нужны. Я такую доче купил, чуть поменьше, но по Москве не разрешаю, токмо у бабки по деревне.

Добавлено after 17 minutes 8 seconds:

Slabovik писал(а):Антипатии понятны, но строить теорию всемирного заговора на основе личных антипатий - неблагодарная задача.

Заговор не всемирен вовсе. Китайцы например клали на этот заговор с прибором, хотя у них действительно актуальны эти проблемы и они их решают по мере возможностей.

А что касается России так это да, дополнительный удар по экономике, которая и так не сильна. Чтобы Россию победить вовсе не надо воевать, надо делать ее не самодостаточной, добить остатки промышленности, направить деньги не в карманы производственных рабочих, а в карманы экологических надзирателей. Из таких мелких факторов и складывается непомерная экономическая нагрузка. Это один из приемов "холодной" войны в гражданской сфере.

Андрей Бедов

Slabovik писал(а):по столице гоняет бешеная табуретка

kentgaryk

Ролик пустой, не интересно, что он едучи наснимал, интересно наснимать как он ехал снимаючи!

Brigadir

Хоть бы одна ямка (мелкая) попалась бы под маленькое переднее колесо самоката...вот тогда стало бы интереснее (я не со зла, просто - посмеяться и поблагодарить наши дорожные службы за высокое качество дорожного покрытия). Так что запишем в книгу достижений от Гинесса - наши ВСЁ могут!

Slabovik

По поводу маленького колеса

Андрей Бедов

Много щенячьего восторга, громких терминов, "крутых" эпитетов, с целью внушить "серьёзность и уважение"...
На деле - детская игрушка.