Царская Россия - преимущества и позитив

MIF · Сообщение **MIF** » Ср мар 29, 2017 13:26:06

Фырчало писал(а):MIF, я прекрасно понимаю

Нет, не понимаете.
Конституция не отображает реалии, тем более духовные.

Вы спрашивали - какая разница между орлом и Георгием Победоносцем - если вы не видите разницу, что что же вы вообще в этом понимаете?

Вот начало вкратце из жития великомученика:

Великомученик Георгий был сыном богатых и благочестивых родителей, воспитавших его в христианской вере. Родился он в городе Бейрут (в древности — Белит), у подножия Ливанских гор.

Поступив на военную службу, великомученик Георгий выделялся среди прочих воинов своим умом, храбростью, физической силой, воинской осанкой и красотой. Достигнув вскоре звания тысяченачальника, св. Георгий сделался любимцем императора Диоклетиана. Диоклетиан был талантливым правителем, но фанатичным приверженцем римских богов. Поставив себе целью возродить в Римской империи отмирающее язычество, он вошел в историю, как один из самых жестоких гонителей христиан.

Услышав однажды на суде бесчеловечный приговор об истреблении христиан, св. Георгий воспламенился состраданием к ним. Предвидя, что его тоже ожидают страдания, Георгий раздал свое имущество бедным, отпустил на волю своих рабов, явился к Диоклетиану и, объявив себя христианином, обличил его в жестокости и несправедливости. Речь св. Георгия была полна сильных и убедительных возражений против императорского приказа преследовать христиан.

А вот классическое изображение Георгия Победоносца, где копьё отмечено символом Креста - это и есть суть, потому что важно не оружие, а духовный вектор применения.
Российский герб с Георгием духовно соответствует вектору православного применения оружия.

КАР. А орёл - просто орёл, один из достойных символов, означающих высоту полёта, мощь и красоту этой птицы, но орёл может защищать разные моральные устои, как это видно на примере американского орла.
Символ же Креста определяет вектор духовности, поэтому ни в какое сравнение с образами животных даже не входит.

==
Другое дело, когда на главе орла корона увенчанная Крестом, тогда опять вступает в силу духовный смысл как в случае с Георгием.

Реклама

Фырчало

MIF, а не про "житие мое" спрашивал, а спрашивал про то, почему орден св. Георгия существовал в двух вариантах? Ответа от вас я не получил.

Да, а что такое "масленница" и главное ее блюдо - блины? И почему оно вдруг стало христианским праздником? А что за праздник такой "Красная горка"?

И еще вопрос: апостол Фома верил в Христа или нет? Почему его сами же христиане окрестили "Фома неверующий"? И насколько это соответсвует действительности?

Короче, MIF, проси админов перенести весь этот спор Иешуа с Понтием Пилатом в соответствующую тему, а то, чую, тут от исходной темы скоро ничего не останется.

Только кто тут Пилат, а кто Иешуа? А где Воланд с Левием Матфеем?

Реклама

maks14

MIF · Сообщение **MIF** » Ср мар 29, 2017 13:42:03

Фырчало писал(а):Ответа от вас я не получил.

Получили уже много сообщений назад:

MIF писал(а):ССтанислав
Давненько я ушёл из тех (религиозных) тем и объяснил причины. Возвращаться не намерен. Да и здесь упоминаю о вере лишь для примера и что касается именно царского пути.

Источник

КАР. Сказано не вам, хотя всем, а теперь и вам тоже.

Реклама

Фырчало

MIF, ну а все-таки? Где ответы на вопросы:

1) MIF, так что не так в Японии? Живут же, однако.

2) почему орден св. Георгия существовал в двух вариантах?
3) что такое "масленница" и главное ее блюдо - блины? И почему оно вдруг стало христианским праздником? А что за праздник такой "Красная горка"?
4) апостол Фома верил в Христа или нет? Почему его сами же христиане окрестили "Фома неверующий"? И насколько это соответсвует действительности?

И таки не делайте из мене Ждуна.

Реклама

ССтанислав

Патриарх Кирилл указал на виновных в революции 1917 года
Так что не надо тут кивать на то что "царь бросил власть", либералы за нее передрались все, а большевики ее забрали тихой сапой ... а оно воно как дело было, вон оказывается кто виноват

Вина за «мясорубку», которая произошла в 20 веке, может быть следствием «страшных преступлений», которые «интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны», заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Реклама

HariusHek

Фырчало писал(а):Также, что там говорили, когда палили Александрийскую библиотеку? Христиане: все, что нам надо, написано в Библии. Если в этих книгах написано то, чего нет в Библии - то ересь и нам не нужно. Потом аналогично поступали мусульмане: все что нам надо, есть в Коране. Ну и т.д.

Это из серии "запишите на ваш магнитофон", что ли?
...а язычники уничтожили Римскую Империю... а сами римляне преследовали и казнили первых христиан... А Македонский отправлялся в походы, чтоб потешить своё самолюбие... а фараоны вели захватнические войны...

И что, всё это надо примерять к России?

Фырчало писал(а):А как быть с духовностью, например, в Японии? У них же там синтаизм, т.е. по христианскому определению - язычество. И ничего, они уже фактически живут в будущем. Что тут не так?

А никак не надо быть с духовностью Японии - она до середины прошлого века была закрытой полуфеодальной империей, там ментальность другая.
И эту ментальность тоже не надо примерять к России.

Фырчало

HariusHek, спасибо за ответы, конечно, но я тут MIFа вопрошаю, а он что-то не спешит отвечать...

Наверное, на эти вопросы у ортодоксальных (правоверных) христиан ответов нет... Недаром же они статью в УК РФ протащили, ведь их бог ни себя, не них защитить не может без меча правосудия светской власти. Кстати, символом правосудия явлется языческая богиня Фемида, а это как понимать? Христос идет к Фемиде за защитою? Однако...

MIF · Сообщение **MIF** » Ср мар 29, 2017 15:27:32

Фырчало писал(а):MIFа вопрошаю

Второй раз говорю, что здесь не религиозная тема.
Третий раз занесу в свой невидимый список.

КАР. Ответы на вопросы до сих пор были добровольными - это же не большевистский допрос с пристрастием?
А я за свои ответы иной раз могу и денег запросить.

Фырчало

MIF писал(а):это же не большевистский допрос с пристрастием?

Нет, не большевистский. Хотя и с пристрастием.

MIF писал(а):А я за свои ответы иной раз могу и денег запросить.

А как же тогда быть с этим?

Мф. 6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут

MIF · Сообщение **MIF** » Ср мар 29, 2017 20:50:36

Фырчало писал(а):А как же тогда быть с этим?
Мф. 6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут

А как бы с выражением Путина, когда он сказал примерно такое - "я наверное плохой христианин, но когда нас бьют по одной щеке, то получат сдачи, потому что иначе нас так и будут бить по щеке". И Путин правильно сказал, по-царски - так же поступали и цари.
Не собирать сокровища - духовная рекомендация, но вы этого не понимаете. Это сказано не против сокровищ, а что бы материальные сокровища не преобладали у человека над духовными.

КАР. И так как я предупреждал про религию в этой теме, вы пополняете мой невидимый список. Ждите амнистию на 9-Мая.

HariusHek

Фырчало писал(а):... они статью в УК РФ протащили, ведь их бог ни себя, не них защитить не может без меча правосудия светской власти. Кстати, символом правосудия явлется языческая богиня Фемида, а это как понимать? Христос идет к Фемиде за защитою? Однако...

Дело не в том, что статья появилась, дело в том, что люди почувствовали необходимость её появления.
Это значит, что люди против умножения зла на Земле. Люди обращаются за защитой к закону и власти, им милосердие и вера не позволяют отвечать физическим насилием.
Простой пример: кто-то начнёт раскрашивать фото в вашем семейном альбоме. Для человечества в целом эти фото особой ценности не представляют, а тебе и твоим близким будет нанесён непоправимый ущерб...

MIF · Сообщение **MIF** » Чт мар 30, 2017 10:24:09

HariusHek писал(а):
Фырчало писал(а):.символом правосудия явлется языческая богиня Фемида, а это как понимать?

Грех это, идолопоклонство, как и посох Асклепия у налоговой.
Но это грехи унаследованные, как и пентаграмма над кремлём, как и мавзолей в центре столицы, как и многое другое - можно назвать их данью пережиткам прошлого, что со временем уйдёт.

У нас ещё много народа, который западает на символы прошлых заблуждений, ради них и сохраняют что-то из старой жизни, что бы облегчить переход. Было бы грамотно не делать такого резкого перехода, каким явился 1990, много людей ушло за зря и до сих пор уходит. Перестройку задумали правильно, а реализовали неумело, в какой-то момент выпустив бразды правления, вообщем на 10 лет с 1990 по 2000.

Однако, 10 лет не так уж и много. Наша страна сумела за 10 лет выдвинуть руководителя, сплотившего Отечество до небывалых высот и это ещё только начало.

КАР. В 1917 наши народы тоже прельстили своеобразной перестройкой того времени, назревшей и актуальной - но изначально было задумано на Западе взять над этим процессом инициативу, что было перехвачено Сталином(разумеется с командой единомышленников) - примерно то же произошло и в 1990, что было перехвачено к 2000 Путиным(разумеется так же с командой единомышленников).

==
Перехват с целью возвращения перестроечной инициативы в 21 Веке был гораздо менее кровавым, чем в начале 20 века, однако, в наше время незаметно ушло столько народа, что позиции можно уже сравнивать и возникает вопрос о том, что холодный метод не всегда более щадящий.

КАР. В то же время, китайский метод казнить чиновников тоже не выход, ведь у них каждый год есть кого казнить - значит метод и система далеки от логики.

==
Очередной раз делаю акцент на то, что мы переживаем переходный период, от которого требовать идеальных достижений просто невозможно.

HariusHek

Да, отступили от темы лет этак на 100.

MIF · Сообщение **MIF** » Чт мар 30, 2017 12:55:39

Сравнение это не отступление.

Наблюдая необходимость "перестройки" 1917 и аналогичной в 1990, можно сделать полезные выводы на будущее, например такой - что консерватизм царского правления повторять бесполезно, вернее он приводит в вышеперечисленным трагедиям.
Также не следует повторять и либерализм пост-90.

Вот и вырисовывается средний путь, "золотой", царский.

КАР. Это правильно, превращать уже прошедшие трагедии в полезный опыт и, соответственно, позитивное будущее.

==
Царский путь не означает обязательное наличие помпезной фигуры "царя", но он означает реальное воплощение в жизни этого пути - ведь именно это, в конечном счёте, защищает народ, сплочённый вокруг этих же достижений.
Как показала практика, царя могут и убить, а вот царские (до 1917,1990 или после, не важно) достижения живут вечно и сплачивают народ, который их же и защищает - эти достижения убить невозможно.

КАР. К примеру о достижениях - достижением советских царей является тотальное культивирование спортивного образа жизни - это оздоравливает и отрезвляет нацию и общество такое не забудет, обязательно вернётся к прежней заданной планке, что бы её ещё превысить или хотя бы сохранить.

HariusHek

MIF писал(а):Сравнение это не отступление.

Наблюдая необходимость "перестройки" 1917 и аналогичной в 1990, можно сделать полезные выводы на будущее, например такой - что консерватизм царского правления повторять бесполезно, вернее он приводит в вышеперечисленным трагедиям.

КАР. Это правильно, превращать уже прошедшие трагедии в полезный опыт и, соответственно, позитивное будущее.

Я что-то не воспринял происходящее в начале ХХ века, как консерватизм. Тем более, как консерватизм именно царского правления.
Николай II практически оказался меж двух огней: с одной стороны наседали реформаторы, с другой - консерваторы.
Это ведь для Городилова всё просто, как набедренная повязка, а в таких условиях надо было принимать какие-то решения. А тут ещё и Первая мировая.
..... Легко прослыть гением, когда для тебя грабят банки, а ты пишешь, что нуждаешься в финансовой поддержке в размере 20 000 царских рублей в год. И ответственности никакой, если что - так это царские палачи и буржуи виноваты - у них денег больше, а вот рабочие и грабители банков пожадничали, плохо постарались для своего "великого вождя"-Ленина, поэтому и не получилось захватить власть в 1905 году.

Сколько годочков тогда было "великому"? 35? Амбиций через край, ответственности 0.
.....

MIF · Сообщение **MIF** » Чт мар 30, 2017 13:16:56

HariusHek писал(а): Я что-то не воспринял происходящее в начале ХХ века, как консерватизм.

А вот революционеры восприняли царский консерватизм серьёзно и как угрозу жизни и, безусловно, в чём-то были правы - не в революции, а в восприятии организованной на то время жизни как серьёзной угрозы.

HariusHek

MIF писал(а):
HariusHek писал(а): Я что-то не воспринял происходящее в начале ХХ века, как консерватизм.
А вот революционеры восприняли царский консерватизм серьёзно и как угрозу жизни и, безусловно, в чём-то были правы - не в революции, а в восприятии организованной на то время жизни как серьёзной угрозы.

А вот у меня другая точка зрения на это: вспомнить Кромвеля и Марата, вспомнить серию покушений на особ царской крови и членов правительства России, так это власть имущим надо было опасаться за свою жизнь. И зверская казнь семьи Николая Романова тому подтверждение.
Господа профессиональные революционеры в качестве наказания за свою антиправительственную деятельность получали лишь ссылку и поднадзорное пребывание в определённом месте, где Ленин на пособие из казны собирал себе библиотеку, имел охотничье ружьё и радовался. что удалось много-много зайчиков настрелять. (Не волков, не медведей, не рысь или росомаху, не лося. И не белку или куницу с соболем добыть. А просто кроликов диких по сути - безопасно и не напрягаясь.)
А Коба, удрав с Кавказа, записался в революционеры, чтоб не быть преданным суду за грабежи и разбои, и выжил при том царе, которого ОНИ называли "Кровавым".
.....

MIF · Сообщение **MIF** » Чт мар 30, 2017 14:17:07

HariusHek

Консерватизм царской России подтверждается не мягким наказанием за революционную деятельность, а непрерывным растущим потоком наказуемых революционеров, что я ранее выразил в аналогии:

MIF писал(а):В то же время, китайский метод казнить чиновников тоже не выход, ведь у них каждый год есть кого казнить - значит метод и система далеки от логики.

КАР. Мягкое наказание революционеров это возможное следствие слабой доказательной базы по обвинению заговорщиков - они ничего криминального как бы не делают, а если и делают, то исполнители терактов попадаются, оставляя в стороне организаторов - отделённый системой пятёрок и т.п. организованной конспирацией.

==
Попробуйте обвинить 9уло.., что он ищет на радиофоруме единомышленников бунтарей - он сразу скажет что просто поговорить пришёл.

Вот так профессиональные дилетанты втирались на предприятия, собирали кружки после работы и бунтовали народ в заговорщиков революционеров. А обвинить их могли только сами рабочие или профессионалы предприятия, то есть в данном случае РадиоКоты.

HariusHek

MIF писал(а):Консерватизм царской России подтверждается не мягким наказанием за революционную деятельность, а непрерывным растущим потоком наказуемых революционеров...

Любая власть в какой-то мере консервативна, надеюсь, по этому поводу спорить не придётся?
ХХ век требовал быстрого реагирования на изменяющиеся ситуации в политике и, в первую очередь, в науке и экономике. Власть КПСС оказалась в числе последних, способных адекватно реагировать.