Мелкие вопросы по УНЧ.

[lizard787]

[uquote="Vladlog",url="/forum/viewtopic.php?p=3964862#p3964862"]Чисто на мой взгляд, чем такой колхоз, так лучше было купить китайский аналог. Действительно, не в космос же запускается усилитель и коммутация там в основном почти без нагрузки.[/uquote]
Прежде чем выбрать реле, облазил все наши и забугорные форумы по этому реле. Аналогом моего является Omron G4W. Так вот, контакты там AgCdO. В даташите скакзано, что не рекомендуется для коммутации токов менее 100мА. И второе, окисляется оно моментально из-за того самого материала контактов. У челов через полгода начинались опять проблемы с каналами. Как силовое, может оно и хорошее, но для усилка не айс. А кроме него такого же по размерам нет вообще. Поэтому и приходится колхозить ибо вариантов нет

[Vladlog]

[uquote="lizard787",url="/forum/viewtopic.php?p=3964944#p3964944"]В даташите скакзано, что не рекомендуется для коммутации токов менее 100мА.[/uquote]
Так написано было:
[uquote="lizard787",url="/forum/viewtopic.php?p=3964603#p3964603"]Нужно заменить реле для защиты АС в kenwood ka7010.[/uquote]
Как я понял, это реле для коммутации выхода на акустику, какие там миллиамперы? Это уже коммутация силовой части, правда при отсутствии сигнала, действительно, тока на акустику нет. Но, раз пишут, что через полгода снова проблемы, значит действительно реле плохие, тогда да, лучше надежный колхоз.

[lizard787]

[uquote="Vladlog",url="/forum/viewtopic.php?p=3966806#p3966806"][uquote="lizard787",url="/forum/viewtopic.php?p=3964944#p3964944"]В даташите скакзано, что не рекомендуется для коммутации токов менее 100мА.[/uquote]
Так написано было:
[uquote="lizard787",url="/forum/viewtopic.php?p=3964603#p3964603"]Нужно заменить реле для защиты АС в kenwood ka7010.[/uquote]
Как я понял, это реле для коммутации выхода на акустику, какие там миллиамперы? Это уже коммутация силовой части, правда при отсутствии сигнала, действительно, тока на акустику нет. Но, раз пишут, что через полгода снова проблемы, значит действительно реле плохие, тогда да, лучше надежный колхоз. [/uquote]
Про мА я написал для того, что в реле такого же плана этого же производителя ничего не сказано про минимальные токи. А то, что вылетает через полгода, так из-за того, что просто окисляются контакты. Мое имхо, что в усилителе все-таки не те токи для этого реле, будь они побольше, пробивали бы оксидную пленку на ура

[Digiw3000]

Добрый вечер. Хочу собрать сверхлинейный УМЗЧ. https://radiostorage.net/369-sverhlinej ... 0watt.html
Может у кого нибудь есть печатная плата более лучшего качества?

[12943]

Это не будет работать и ты даже не поймёшь почему.
За сверхлинейностью сюда: https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %BD%D0%BD/
или сюда: https://rcl-electro.ru/forums/%D0%A3%D1 ... %D0%B8.33/

[Digiw3000]

12943, Спасибо. Пойду выбирать.

[As]

...Глянул мельком ссылки - там сплошь "конкурсные" схемы, т.е. те, что имеют запредельные параметры. Только РЕАЛЬНОГО преимущества перед менее сложными схемами в звучании такие монстры не показывают, а измерения... Кто-нибудь пытался слушать музыку в автомобиле-призёре соревнований по звуковому давлению? Вот и тут - примерно то же самое, можно это считать разновидностью аудиофилии...

[12943]

Перевожу на честный язык:
"я в этом нихрена не понимаю, меня это бесит и я не хочу, чтобы другие научились, а то будет бесить ещё больше, т.к. получится, что я дурак."

[SSkot]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3969462#p3969462"]... я дурак."[/uquote]

вероятно я тоже.

не сомненно на RCL собрались не глупые парни, обмениваются монстроподобными схемками, модельками (в основном ltspice, видать микрокап для лохов тока) , вумные фразы пишут....

но балин... фоток ни одного готового аппарта я на сайте не заменил, только прототипы платок на скорую руку



платки круче тока у василича.... но там совсем отбитая публика.


складывается ощущение что мужики мерят у кого моделька круче, и на прослушивание музыки они положили.
и (или) все эти технические решения не дают значимого практического эффекта, поэтому реализация дальше макетоф не идет....

12943, просвяти нас не далеких пожалуйста.

[Vilsi]

а я вот тоже не нахожу особого смысла в этих усилителях. я,конечно, не специалист, но такое впечатление, что все эти ребята чего-то не понимают.
ну, к примеру, постоянное оперирование термином "петлевое усиление". это чё имеется ввиду? если это запас по усилению, то чтоб его так и не назвать? потому как петлевое усиление гораздо более ёмкий параметр, и упоминать его всуе как-то не очень. впрочем, это вопрос терминологии. просто молодёжь путается.
попал на Натарашку. почти сразу - картинка с графиком усиления усилителя. тут у меня когнитивный диссонанс. привязка идёт к частоте 20 кГц, бешеное усиление, запас по фазе 57 град, запредельный уровень искажений. усилитель на этом основании считается СУПЕР. господа! вы же дальше упоминаете Найквиста. так вот на основании Найквиста этот усилитель - полное дерьмо. его не то что повторять, его надо изучать как пример как нельзя делать усилители.
возможно, это я чего-то не понимаю...

[SSkot]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3969530#p3969530"]...чего-то не понимают...[/uquote]

я тож не понял о чем ты.

но одно знаю тощно.
имея хорошие АС и звуковуху вполне можно обойтись аппартом на TDA7293/94

[As]

То, что симуляция даёт отличный результат - я верю. То, что измеренные параметры тоже будут неплохими - вполне вероятно, а вот то, что звук таких сверхлинейников понравится всем - уже не факт... Одна из причин - несовершенство моделей, отсутствие адекватной модели тех же ОУ (с полноценным учетом их временных и частотных свойств...). В результате - проблемы со стабильностью реальной конструкции. Как не раз писал, однозначного метода поиска и устранения возбуждения в многокаскадных УМЗЧ никто из форумных специалистов так и не предложил, отсылка к симуляции - это, извините, демагогия, в области радиочастот результат симуляции может отличаться от реального даже не в разы, а на несколько порядков!

[SSkot]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3969548#p3969548"]....Одна из причин - несовершенство моделей....[/uquote]

или ловкость рук и только.

тИрзал я как то кУмЫр 001, гадость редкостная, но нужно было его как то встряхнуть. все ж симметричсный усе дела.

поиск привел к компадам не вегу...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7375&page=3



хера се....!!!!

качаемс модельк. тока челюсть подобрать осталось. это при 20К и 1.4В на входе. вот я лохопудрище, попродал усе кумиры что у мну были, этож самородок!



но окромя не внятных моделеу совкодиодоф напряг мну один момент. очень масенькое сопростивление резюка цепи шнобеля, 2 ома.


повышаем до значния по зваоду до 5.6... усе становиться на свои места.


звеним как церковные колокольчики, и энто в модели...
а что буит в жизни а?

Р.S.
я канеш не такой вумный,
и результат конеш скромней, уронил УМ в 5 раз по 3 ей гармонике



по сравнению с оригиналом


но более простым способом, без звонов в меделке и железе.
такой кУмЫр слвшать можно.

[12943]

rlc - cовершенно невероятное явление для буржуйской системы, поэтому тебе там многое непонятно.
Это место, где люди учатся и разрабатывают усилители такого уровня, к которому никто в мире и близко не подошёл
и при этом раздают результат своей работы всем желающим.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969519#p3969519"]не сомненно на RCL собрались не глупые парни, обмениваются монстроподобными схемками, модельками[/uquote]
Да что ж там монстроподобного?
Девятьсотлохматого года УНЧ50-8 - 20 транзисторов.
Парус - 11 транзисторов и ОУ, причём в тысячу, вдумайся только, в тысячу раз линейнее и не сложнее.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969519#p3969519"]но балин... фоток ни одного готового аппарта я на сайте не заменил, только прототипы платок на скорую руку[/uquote]
Есть готовые, мало, но есть и все эти фотки от сборщиков, знаешь почему? Потому, что тот, кто разработал подобный усилитель не считает для себя сборку геройством,
которым нужно хвастаться. Показывают измерения, осциллограммы, это интересно.
А кому нравится процесс изготовления, тот и собирает готовую конструкцию.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969519#p3969519"]складывается ощущение что мужики мерят у кого моделька круче, и на прослушивание музыки они положили.
и (или) все эти технические решения не дают значимого практического эффекта, поэтому реализация дальше макетоф не идет....[/uquote]
Не ставь многоточия, этакая утончённость орфографии больше для баб-с.
Мужики не модельками меряются, а советуются друг с другом, т.к. это передний край и советоваться больше в принципе не с кем.
Прослушивание музыки для оценки технического совершенства это нонсенс,
это как бы Королёв свою ракету оценивал по приятности для глаз цвета пламени двигателей.

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969519#p3969519"]просвяти нас не далеких пожалуйста.[/uquote]
просвети нас, недалёких, пожалуйста. (это жеж ваш родной язык, что ж вы с ним делаете?)

Добавлено after 4 minutes 46 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969537#p3969537"]но одно знаю тощно.
имея хорошие АС и звуковуху вполне можно обойтись аппартом на TDA7293/94[/uquote]
имея хорошие АС вполне можно обойтись встройкой и ТДА;
не имея хороших АС вполне можно обойтись кампутерными колонками и встройкой.
Да мало ли вариантов можно придумать в своё оправдание, только оправдываться не нужно, каждый делает, что может.

[SSkot]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3969610#p3969610"]... больше для баб-с...[/uquote]
с бабами не переписывался, знать не могу.
пишу как нравиться.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3969610#p3969610"]...ваш родной язык...[/uquote]

кому как.

[12943]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3969530#p3969530"]а я вот тоже не нахожу особого смысла в этих усилителях. я,конечно, не специалист, но такое впечатление, что все эти ребята чего-то не понимают.
ну, к примеру, постоянное оперирование термином "петлевое усиление". это чё имеется ввиду? если это запас по усилению, то чтоб его так и не назвать? потому как петлевое усиление гораздо более ёмкий параметр, и упоминать его всуе как-то не очень. впрочем, это вопрос терминологии. просто молодёжь путается.
попал на Натарашку. почти сразу - картинка с графиком усиления усилителя. тут у меня когнитивный диссонанс. привязка идёт к частоте 20 кГц, бешеное усиление, запас по фазе 57 град, запредельный уровень искажений. усилитель на этом основании считается СУПЕР. господа! вы же дальше упоминаете Найквиста. так вот на основании Найквиста этот усилитель - полное дерьмо. его не то что повторять, его надо изучать как пример как нельзя делать усилители.
возможно, это я чего-то не понимаю...[/uquote]
Не надо балаболить попусту. Я понимаю, что ты уже не в состоянии изучать Найквиста, но хотя бы прочитать про критерий его имени можно? И увидеть, что в исследовании устойчивости усилителя с ООС постоянно употребляется термин "петлевое усиление" тоже можно. И хотя бы в общих чертах разобраться в особенности этого критерия.
Это тут, среди Асов ты можешь хорохориться и молоть:
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3969530#p3969530"]так вот на основании Найквиста этот усилитель - полное дерьмо.[/uquote]
А для людей, которые используют идею Найквиста практически, ты выглядишь дурачком.
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3969530#p3969530"]возможно, это я чего-то не понимаю...[/uquote]
Разумеется, ты ничего не понимаешь. Критерий Найквиста обосновывает устойчивость усилителя с заходом фазы за 180 градусов при выполнении одного условия, это то, что раньше называлось
"условно устойчивый". Так вот, коррекция по Найквисту применяется без году неделя и нигде, кроме rlc, ты её в глаза не увидишь, ну и на веге у одного специалиста, если он их ещё не послал нах.

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969621#p3969621"].
пишу как нравиться.
кому как.[/uquote]
Ёлы-палы, это же так, просто в глаза бросилось. С главным-то что?

[SSkot]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3969630#p3969630"]...С главным-то что?[/uquote]
есть только один открыть для себя новые горизонты, читать.

[12943]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969576#p3969576"]поиск привел к компадам не вегу...
качаемс модельк. тока челюсть подобрать осталось. это при 20К и 1.4В на входе. вот я лохопудрище, попродал усе кумиры что у мну были, этож самородок!
очень масенькое сопростивление резюка цепи шнобеля, 2 ома.
повышаем до значния по зваоду до 5.6... усе становиться на свои места.
звеним как церковные колокольчики, и энто в модели...[/uquote]
Вот видишь, а ведь ещё Корней Чуковский про вегу предупреждал: "Не ходите дети в Африку гулять". Мой кот в коррекции больше понимает, чем они.
Про шнобель: это не Шнобель. Шнобель, это последовательная RC цепь с выхода на землю.
Про самородок: в УНЧ50-8 искажения уменьшаются ровно в десять раз (до 0,002%) после добавления одного единственного транзистора.

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3969641#p3969641"]читать.[/uquote]
Как говорил инженер в леспромхозе: "Совершенно нехуй добавить".

[stilway]

Всем добрый день. Мучаюсь весь день сегодня не могу понять. Есть колонки Gembird WCS-049HQ Из них идет легкий гул, который регулируется регулятором громкости. Значит проблема на входе в усилитель, но вот если дотронуться рукой до радиатора микросхем, то гул этот исчезает. Если отключить плату с входными RCA разъемами, то тоже гул исчезает, но ведь она там установлена производителем(недалеко от трансформатора) и другое место выбрать я ей не могу. Что можно придумать? Залить термоклеем и фольгой ее замотать? Пробовал от GND этой платы кинуть на радиатор, помогает пока я держу руками провод, отпускаю и все гудит.

[sstvov]

Если усилитель не подключен к источнику сигнала, значит нужно подключить и снова проверить.