Царская Россия - преимущества и позитив

[MIF]

Торчат эти храмы, церкви и часовни закрытыми или пустыми. Ведь работающему человеку туда ходить - это время терять.

Вы должны быть довольны такому положению и, думаю, такие как вы повторили бы революцию снова, что бы остались одни работяги - бездушные большевистские роботы.

Судьба же распорядилась иначе - и храмы полнятся и люди празднуют избавление от очередного большевистского гнёта, что не мешает людям жить и работать, и, что важнее, богатеть духовно.

Где же оказалась страна отвергающая духовность? - в 1917, в 1990 - вот к этому вы ua9ulo и призываете, к новым массовым репрессиям из за того, что у вас работа не ладится.

КАР. А может что-то исправить с работой? Может перестать завидовать, что кто-то может организовать более актуальную работу и получать за это больше?

Россия по Конституции - светское государство.

1. Без православия нет и России.
2. Православие не впишешь в конституцию.
3. Конституция не имеет никакого определяющего значения для характеру русского человека, а именно этот характер определяет единство, то есть саму возможность государственности.
4. Государственность возможна только на подавляющем уважении к руководителю страны - сегодня это Путин и он православный.

5. Без государственности страна будет какой угодно - строем, партией, ЦК, левыми, правыми, но не государством. Потому что государственность - это производная от духовности, а духовность у нас православная.

[HariusHek]

Так и что из этого? Торчат эти храмы, церкви и часовни закрытыми или пустыми. Ведь работающему человеку туда ходить - это время терять. Бездельники, старухи и побирушки туда шляются, это понятно..

По такому определению тебе в церкви самое место.
А если люди посещают храмы, значит они людям нужны.

[MIF]

А если люди посещают храмы, значит они людям нужны.

Да так посещают, что каждый царь строит новые храмы и молится сам, а христиане готовы принять смерть ради праведной незлобивой жизни по вере. Это не просто "нужны храмы", а это жизненная необходимость.

Патриарх недавно метко заметил про посещение храмов, что "к пустому колодцу за водой не ходят".

КАР. Кроме того, можно поставить вопрос по-другому:
Церковь - это общество людей со своим духовным уставом и это законопослушные граждане платящие налоги и именно такие граждане строят храмы на свои деньги и на своей земле!
Эти храмы, утварь и деньги для содержания священства - всё это имущество всей православной христианской церкви и никакого отношения ко внецерковным людям, это имущество не имеет.
Так что внецерковные могут законно побриться и обзавидоваться.

КАР. Если большевики бы разрушили все храмы и убили всех священников, то церковь родила бы новых священников и построила на своей земле свои новые храмы.
И решать нужны ли храмы может решать только сама церковь.

Большевики попробовали решить вопросы существования церкви за верующих - и где они сейчас?... Бесполезно идти против Бога, даже если Его не видишь.

[Марин]

Странный Вы товарищ, MIF.
"Побриться...обзавидоваться...". Речь шла не о зависти, как она у Вас в голове-то появилась? Да и насчет "своей земли" как-то неале. С чего она поповской-то вдруг стала?
Доходы церкви - в церковь. Хорошо. Почему-же доходы казны - в церковь? С какого перепугу в светском-то государстве?

[MIF]

С какого перепугу в светском-то государстве?

А чья земля в вашем светском государстве?
Откуда у светского государства государь без которого нет и государства?

КАР. Первыми храмами были частные дома христиан, а обеспечение священников добровольно обеспечивала церковь - и если надо всё к этому и вернётся.

[ССтанислав]

Марин. Почему-же доходы казны - в церковь? С какого перепугу в светском-то государстве?
Хороший вопрос. Ведь церковь не собирает на строительства храмов по телевизиру и смс ...
Я, вот например, не против Христианства. Но ведь кроме Христианства и Мусульманства деньги то собственно ни кому не выделяются. Почему не строиться древнерусских капищ, к примеру?!
Так что дело не в религии как таковой, а в религии "удобной" для правителей

MIF. А чья земля в вашем светском государстве?
Земля творение Бога. ииии ?!

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
MIF. Первыми храмами были частные дома христиан, а обеспечение священников добровольно обеспечивала церковь - и если надо всё к этому и вернётся.
Пусть и возвращается к этому тогда не будет и вопросов к патриарху, а если и будут, то только у своих

[HariusHek]

Вообще-то большевики уничтожали христианскую и мусульманскую веру в первую очередь, а не языческие капища.

Одна вера - едины люди, вот и всё "удобство"...

[Марин]

Да, я слышу иногда эту агитку "без православия нет России". А почему, собссно? А если неправославный, татарин-мусульманин, например, или еще какой узбек, но россиянин? У меня сосед узбек, в СССР родился, гражданин России нынче, но вот незадача какая - не православный он. А как поступим с неверующими? Выгоним? Не россияне? А ведь народонаселение - тоже Россия, не только территории.
А зачем православие вписывать в Конституцию? Россия - светское государство. Свобода вероисповедания. Вплоть до отсутствия такового.
Насчет "подавляющего уважения" - сильно, да. Как-то особо не подавляет. Да, простым сермягам могут быть и непонятны смыслы всех телодвижений нашего любимого гаранта, но как-то они эм...удивляют, мягко говоря. И при чем тут его конфессиональная принадлежность?

"...государственность - это производная от духовности...Откуда у светского государства государь без которого нет и государства?..."

MIF, у Вас довольно своеобразное понимание государства и государственности, даже не знаю что и сказать...

[HariusHek]

Кто же собирается неверующих выгонять? Сделать допущение в этом направлении, это ещё не значит обозначить действительность, так зачем гадать на это?

[Марин]

HariusHek, насчет выгонять - это гипербола, конечно. Но вот декларативные заявления об обязательности православия как-то неале. Желающие - православятся, нежелающие - нет. А то так можно и до святых походов "во славу Христову" дойти.

[HariusHek]

А в чём "обязательность? В изучении (точнее, в ознакомлении)? Так это часть нашей истории, часть нашей сегодняшней жизни, нельзя же от этого отмахнуться.
И что в этом плохого? Не будет человек учиться хорошему, тут же найдутся желающие обучить его дурному.

[Марин]

Так вот именно в такой категоричности: не может и - баста! Религии, в принципе, "учат хорошему". Только вот за известную историю человечества как-то не особо преуспели. Да и светские принципы-морали не особо продвинулись. Так что опасения, что "придут злыдни и научат нехорошему" - не особо опасения. Я вот, придерживаюсь такого мнения, что все эти "нехорошести" - следствие природы человеческой, т.е. норма. Церковь и органы сдерживают, безусловно, но практика показывает, что тоненький слой культур-мультур и нравственности уж больно тоненький. Про "исполинов духа" не говорю - штучный товар, не система.
Ну а знакомиться с историей - завсегда. Формат только несско напрягает. Например школьный курс культурологии, замененный "основами православия" с заучиванием молитовок.

[MIF]

Пусть и возвращается к этому тогда не будет и вопросов к патриарху, а если и будут, то только у своих

А что вам до патриарха, который вам не патриарх? Слушайте своих патриархов.
Но цари и народ в целом веками выбирали и до сих пор поддерживают подавляющим большинством православно-христианскую веру и культуру.

Насчёт земли всё просто - храмы строятся на частные деньги православных и на принадлежащей им земле, поэтому никаких вопросов у посторонних вызывать не могут.
Так же обстоит дело и с обеспечением священнослужителей - это добровольные пожертвования православных, так что посторонним не должно быть до этого никакого дела.

или еще какой узбек

Со всем уважением к другим народам, но они государствообразующими для всей многонациональной России быть не могут, а могут быть русские, то есть православные.
Близость мышления к православной морали и делает человека русским - здесь национальность уходит на второй план или можно сказать превращается в нацию, в Россию.
Некоторые не посещают церковь, но поддерживают православную мораль или по крайней мере не отвергают, что и делает их русскими.

КАР. И православную мораль не впишешь в конституции, потому что она вопрос духовности.

==
Верующие понимают больше - что духовное единство России с Царством Небесным нас объединяет в одно государство - мы живём по одним законам, которых нет на бумаге.
Поэтому, к примеру православные Сербия или Греция - это тоже наша страна - не на бумаге, а духовно, то есть на самом деле.

[Марин]

Со всем уважением к другим народам, но они государствообразующими для всей многонациональной России быть не могут, а могут быть русские, то есть православные.
Близость мышления к православной морали и делает человека русским - здесь национальность уходит на второй план или можно сказать превращается в нацию, в Россию.

MIF, вот тут я непонел. "Другие"(нерусские) народы не могут быть "государствообразующим народом"? Да, любимый гарант сказал такое словосочетание в 12 году. Оно как-то закреплено законодательно, или это просто фигура речи? Я просто за политик не слежу давно, не в курсе. Но вот в 13 году, в Амстердаме, он же использовал другую фигуру: "титульная нация", причислив туда пяток самых многочисленных в РФ. Русские вошли Сам термин довольно любопытен авторством, но вполне себе был в российском федеральном Законе аж с 99 года. Правда, в последующих редакциях термин был изъят, НО - до амстердамской речи. А вот статьи №№3, 19, 69 и общий дух Конституции РФ русским по белому декларируют равенство в правах и обязанностях ВСЕХ национальностей РФ. Ну и там же, в Конституции указано о светскости РФ и свободе исповедовать любую религию, или не исповедовать вовсе никакой. Так как же на самом-то деле?
Ну и о "близости мышления". Если человек православен - автоматом русский, поскольку в Вашем изложении "национальность уходит на второй план", или я опять чего-то непонел? Или Ваше утверждение о том, что поддержка православной морали "...делает русскими"?

[MIF]

...в Конституции указано о светскости...

Очевидно вы беседуете с конституцией, а не со мной.

КАР. С рождения до сего дня, у меня не было даже одного момента, когда бы конституция что-либо определяла бы в моей жизни. А православие, с тех пор как принято мною, определяет практически всё.
Цари так же принимали не конституцию, а православие.

==
Если кто-то протаскивает конституцию, скажем в эту тему, для понятия "светскости", то есть с целью отстранить православие из жизни, то понятно кто он и зачем это делает.
Более того, понятно что конституция появилась именно для подобных типов.

[Марин]

Если кто-то протаскивает конституцию, скажем в эту тему, для понятия "светскости", то есть с целью отстранить православие из жизни, то понятно кто он и зачем это делает.
Более того, понятно что конституция появилась именно для подобных типов.

Ну а что Вы так стыдливо-то? "Кто-то кое-где у нас порой..." Скажите прямо: так мол и так, Марин, Вы христианофоб и наймит запада. Можно еще добавить, что Марин подпевала Геббельса (хм...где-то я уже это слышал ).
Как же так, MIF, Вы ратуете за Россию, отвергая ее основной Закон, скрепы так сказать. Чудеса.

[MIF]

Да вы то тут при чём... Вы просто, как многие другие, мало информированы о православии, не смотря на то, что это:
многовековая культура и духовная основа, вера и государство образующий фактор нашей великой страны.

[Марин]

Возможно я мало информирован о православии. Хотя, в достаточной мере, чтобы понимать, что православие - часть культуры и истории России, как бы к нему не относится и какие-бы косяки за всю историю не исполнили служители веры. И вполне себе понял, что Вы себя позиционируете православным. Так я не нападаю ни на Вашу веру, ни на Ваше видение безусловной необходимости православия для России в дальнейшем.
Попробовал понять суть и аргументы Вашей позиции. Увы, лишь лозунги. Не в претензии.

[MIF]

"Лозунги"? - это вы пожелали "укусить" на прощание? Моя вера тут при теме только с одной стороны - что мне понятен выбор православия царями и народом на протяжении веков и по сей день.
Это не мой личный выбор, а выбор народа и доверенного руководителя страны, многовековой государствообразующий выбор! Это по вашему лозунг или факт?

Что ещё вы считаете, из сказанного мною, "лозунгом"? (подразумеваю, что про лозунг вы сказали с издёвкой, мол если и лозунг, то пустой)
Потому что наполненный смыслом и достойный лозунг - это по сути всякое духовное отображение знамени нашей страны.

[Марин]

MIF, я очень сдержанно отношусь к лозунгам и речевкам. А так же к стягам, флагам, знаменам и штандартам. Хотя и отмечаю, что на людей излишне эмоциональных они производят впечатление. Для меня довольно странно, что уважительное отношение к своей стране должно нуждаться в каких-то "скрепах", "нацидеях" и прочей мишуре.
Спартак - чемпион?