О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3110841#p3110841"]Но, обреж гармоники которые выше этих 18 кГц у инструмента и инструмент звучать будет иначе.
Английский радиоинженер Морган Джонс вывел, что для того, что бы усилитель передавал полную звуковую "картину"
по ВЧ, он должен обеспечивать АЧХ, как минимум в 3 раза превышающую звуковой диапазон. Т.е. до 60 кГц.
И ему можно верить.[/uquote]Ну, учитывая, что ортодоксальные адепты лампы обычно незнакомы со средствами, которыми можно "обрезать гармоники выше 18 кГц", им только лишь остается верить "моргалу жопса", который "вывел четотам".

Ёр аргумент из инвалид

[А_Кузьмич]

Чушь какая-то... Да ТВЗ обрежет всё что пожелаете. И даже основные гармоники.
И нет никаких оснований ему не верить. Он писал не в научно-популярных мурзилках, где можно лапшу на уши вешать.

[as265]

Так Ваша претензия к влиянию на звуковой диапазон (завал в области частот, которые ухо еще хорошо слышит, даже в старости, то есть уже с 7-8 кГц), а "резать ч0тко на 18 кГц" Вам не приходилось.

Ну, и остается верить теперь. Но с этим я Вас не поддержу.

[А_Кузьмич]

Как глухой с немым. Да не поддерживайте, я что Вас заставляю? Значит это не для Вас, а для других.
Умными выводами инженеров - разработчиков надо надо пользоваться, а не подвергать их сомнениям.
А проявляется и выявляется всё на практике. А именно, один и тот же по железу и виткам ТВЗ, только один секционированный, а другой нет, будут звучать по разному. И секционированный заметно лучше. У него полоса вверх шире. Хотя, мы тех частот не слышим.

[HariusHek]

Чтой-то Вы, сударь, своей безапелляционностью стали некоего Леонида Иваныча напоминать?
Помнится, пару лет назад его тоже заклинило на одном усилке...

[А_Кузьмич]

А Вы здесь по делу или просто стебаетесь?

[Ратмир]

Кузьмич. 3000 руб. Согласен не дорого. Но вы не слова сказали про БП.
У меня стабилизаторы анодного для драйвера вышли по 5 т.р., стабилизаторы накала eml по 3 т.р.
Четыре трансформатора по 3 т.р. , на накал 3 т.р , один дежурный за 1.5 т.р . дорогие мосты на анод eml и на смещение.
Фильтрация анодного epcos 13 т.р. и это все без стоимости автоматики и защиты. И все это нужно для хорошего усилителя или я не прав?

[HariusHek]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3110869#p3110869"]А Вы здесь по делу или просто стебаетесь?[/uquote]
Здесь все по делу стебаются. Мало кто заявляет, что все остальные ничего не понимают не в усилках, ни в музыке.

[А_Кузьмич]

Но вы не слова сказали про БП

Как не сказал? ТСШ170 на питалово. Про обвязку упомянул.
Ратмир, Вы планировали свой вариант и свой бюджет.
По моему скромному мнению, в Вашем случае есть не мало лишнего. Но Вы захотели именно так. Главное, что б это всё не портило звук.
Опять же, по моему мнению, много трансформаторов - бувает хуже. От них чеше всего случаются неприятности.

Добавлено after 1 minute 47 seconds:

Здесь все по делу стебаются.

А хотелось бы, что бы по делу, но не стебались.

[Ратмир]

Я наоборот хочу добавить ещё стабилизаторы для eml
Вы сами упомянули ВАХ лампы. А без хорошего стабильного питания все параметры будут плавать. И настроить ничего не получиться .

[А_Кузьмич]

Ратмир, по-моему скромному убеждению, стабилизированное питание в УНЧ это всегда плюс.
Хотя, бываю некоторые заявляют, что стабилизаторы портят звук. Я этого не замечал.
А вот то, что стабилизаторы в БП удорожают конструкции, увеличивают габариты и вес - это факт.
И каждый выбирает сам, как ему поступить.
Есть ещё вариант, поставить сетевой стабилизатор и от него запитать всю аудиоаппаратуру.
И ничего плавать не будет. Хотя, если перепады сетевого напряжения не велики, то и этого не обязятельно.

[As]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3110924#p3110924"]...некоторые заявляют, что стабилизаторы портят звук...[/uquote]Для однотакта в классе А испортить звук может только неисправный стабилизатор! Даже импульсный с ШИМ может быть весьма хорош...

[А_Кузьмич]

Не только неисправный. Не правильно рассчитанный. Если напруга в сети сильно скачет, а стабилизатор не рассчитан на эти пределы изменения, то он выходит из режима стабилизации. Отсюда результат.

[As]

Если скачет напруга в сети - разумнее использовать стабилизатор переменного напряжения, а не гасить излишки на линейном стабилизаторе...

[А_Кузьмич]

Не все и не всегда об этом думают и догадываются...

[HariusHek]

Если сетевое напряжение падает ниже 190 В, то какой изволите стабилизатор рекомендовать?

[Ратмир]

Я подключал к ИБП 1000w (чистый синус) на выходе 220, 230, 240В. Даже без сети на аккумуляторе. На качество звука никак не влияло. Но интересно было источник ноут на батерейке и мой монстрик на батарейке. переносной ламповый усь 100 кг.

[А_Кузьмич]

Если сетевое напряжение падает ниже 190 В, то какой изволите стабилизатор рекомендовать?

С этим диагнозам долго не живут. Называется просто умер.
Ну а если очень, очень, очень надо, то встречались стабилизаторы с нижним допустимым порогом 165 вольт. Но они существенно дороже.

Я подключал к ИБП 1000w

Ратмир, ИБП при наличии сети не запускают в работу аккумулятор. Правда вот сейчас не помню их нижний порог.
И если при этом пороге идёт работа от аккумулятора, то. ИБП предназначен не для работы в отсутсвии сети, а для корректного завершения работы устройства, при котором он используется.

[nikola1971]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3110841#p3110841"]А Вы посмотрите ВАХи 6П31С, 6П41С в триоде. И сравните их линейность с прямонакалами. Может быть тогда и прямонакал не очень будет нужен?[/uquote]
Линейны-да, но не на столько. Особенно, если на полный раскрыв характеристик использовать. Конечно, можно на "чудо компенсации" уповать, а вдруг оно не случится. Второй момент - это выходная мощность, если отталкиваться от широко распространённых АС(многих фирм), то они 87-88дБ - большинство. Поэтому мощности потребуется 7Вт на максимуме(тогда мы сможем получить ДД в 80-82дБ). При обязательной необходимости согласования с нагрузкой(АС) - придётся жертвовать полезной мощностью, чтобы получить Rвых около 0,8-0,85Ом, а для гарантированной надёжности, в согласовании, взять придётся 0,7Ом. Для 8Ом нагрузки будет Кд=11, для 4Ом - около 6. Всё эти цифры, всего лишь - минимально необходимые, которые уже могут что-то гарантировать, но без запаса по той же самой мощности, которая нужна, в первую очередь, для обеспечения запаса рабочего линейного участка....
И, естественно - хорошее питание, без всяких кенотронов! А, иначе из Nightwish можно будет слушать только Islander и Kuolema Tekee Taiteilija
И, вот из выше приведённых, достаточно скромных цифр - нет особой возможности и выбора ламп, которые могли бы их обеспечить. Для параллельного включения ламп - нужен доступ к их количеству-подбору.
Ну, и всё это имеет смысл, если репертуар соответствующий, в котором есть эти 15-20% того, что действительно позволяет раскрыть, даже не лампа, как усилительный элемент, а без ОООСное построение схемы и однотактность(один усилительный элемент на выходе).
А, искажения...., а я как бы всегда не отрицал, что их слышно(начиная от интермодуляции при проверке скользящим тоном), даже когда используется "тот самый прямонакал", правда и положительные моменты не убиваются шероховатостью лампового звучания - в этом огромный плюс! Не страдает разрешающая способность системы. А, вот в транзисторном варианте - не бывает(или почти не бывает) "нейтральных шероховатостей", которые можно пропустить мимо ушей....
Поэтому случаются и переходы от ламповых реализаций - к транзисторным.

[А_Кузьмич]

Нет, нет. Линейны и на столько. Даже может быть более.
И, это хорошо, если Вы живёте в отдельном доме, где без проблем можно воспользоваться всем ДД в 70 - 80 дБ.
По мощности. Сейчас многие делают на прямонакалах 2А3 и 6С4С
6П31С и 6С41С в триоде собственно при тех же энергорасходах выдают несколько больше мощности.
И по звуку пракически не уступают прямонакалам. А ещё и могут выигрявать, зависит от того, кто и как мастерил.