Да это же школа, Марин! Само обучение подразумевает наличие разума у обучаемых, не говоря уж об обучающих.
И как тебе представляется теософский спор амёбы с инфузорией?
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100746#p3100746"]Марин, полностью согласен. И чего ХариусХек так низко Ваш (и мой, кстати) интеллект оценивает? По моему все очень логично. [/uquote]
DNK, мы не на футбольном матче, чтоб спрашивать, кто и почему не свистит, и кто за кого болеет, оставь это для ... других.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
HariusHek писал(а):Да это же школа, Марин! Само обучение подразумевает наличие разума у обучаемых, не говоря уж об обучающих.
Увы и ах, но - нет. Обучение, в предельных случаях, не подразумевает необходимость разума. А всего-лишь наличия нервной системы ( в некоторых случаях с шибко простейшими - ее "аналога"), позволяющей создавать и закреплять устойчивый отклик на определенный тип раздражителя. "Обучающим", может выступать среда, что опять-же не предполагает наличие "разума"
К людишкам - тоже относится. Пример: гламурное кисо, не имея понятия о связи, сотовых делах, протоколах и прочих кошерностях, успешно осваивает алгоритм тыкания кнопочек, дабы постить котиков и писать "Вау!". )))
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3100775#p3100775"]А в чем ты видишь принципиальное отличие?[/uquote]
В том, что обученный разумный субъект способен самостоятельно применить полученные знания в соответствии с обстоятельствами.
... цирковая лошадь и на стадионе будет нарезать круги диаметром ~ 12,5 метров против часовой стрелки.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
HariusHek писал(а):
В том, что обученный разумный субъект способен самостоятельно применить полученные знания в соответствии с обстоятельствами.
... цирковая лошадь и на стадионе будет нарезать круги диаметром ~ 12,5 метров против часовой стрелки.
И где отличие? Обученный субъект ( термин "разумность" не применяю ), формирует отклик в соответствии с полученными знаниями, сиречь - созданными и закрепленными откликами. Разница между ним и цирковой лошадью лишь в количестве и сложности откликов.Сама схема одинакова в обоих случаях.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3100786#p3100786"]И где отличие?[/uquote] Да в том и отличие, что я, например, могу побежать в любом направлении, а не только в том, в каком меня учили.
Игнорирование разума в данном случае считаю некорректным.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
HariusHek писал(а): Да в том и отличие, что я, например, могу побежать в любом направлении, а не только в том, в каком меня учили.
Так тут ключевое слово "умение бегать". И ты и лошадь им обладают. Лошадь, покруче, кстати
Ну а куда и зачем - зависит от набора откликов и текущей задачи.
Вообще, все что мы знаем и применяем - набор созданных откликов, рефлексов, микропрограмм, если угодно. Часть из них нам достается от рождения, типа "так в биосе прописано", часть нарабатываем сами, типа ПО ставим. Но, если убрать все цветистости речи вроде "разумности" и тэдэ - в сухом остатке гольные рефлексы и их комбинации. Вот правда, не всегда это видно "невооруженным глазом", по разным причинам, не видно. Отсюда и проистекает всеразличный бред о боге(богах), как о управителе-смотрителе-призретеле, о некоей НЕХ "Высший разум" и прочие "прелести". Хотя бывает весма красочно и логично, да.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3100803#p3100803"]Так тут ключевое слово "умение бегать". И ты и лошадь им обладают. Лошадь, покруче, кстати
Ну а куда и зачем - зависит от набора откликов и текущей задачи.
Вообще, все что мы знаем и применяем - набор созданных откликов, рефлексов, микропрограмм, если угодно. Часть из них нам достается от рождения, типа "так в биосе прописано", часть нарабатываем сами, типа ПО ставим. Но, если убрать все цветистости речи вроде "разумности" и тэдэ - в сухом остатке гольные рефлексы и их комбинации. Вот правда, не всегда это видно "невооруженным глазом", по разным причинам, не видно. Отсюда и проистекает всеразличный бред о боге(богах), как о управителе-смотрителе-призретеле, о некоей НЕХ "Высший разум" и прочие "прелести". Хотя бывает весма красочно и логично, да. [/uquote]
Вот именно - "УМЕНИЕ бегать". Только цирковую лошадь учили бегать по кругу арены в определённом направлении, а если соревноваться с ней в беге, но сменить направление на противоположное, т. е. ПО часовой стрелке, то боюсь предсказать...
Можно ведь к Павлову или Дурову обратится.
И потом разумный сможет у себя наработать рефлексы, позволяющие ему выполнять определённые действия с наименьшими психофизическими затратами.
А цирковая лошадь вряд ли в самообучении продвинется дальше отмеренных ей рефлексов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ну все верно. Разница функционала обусловленная разницей конструктива. Ты же не будешь ожидать от простенького калькулятора возможностей навороченного компа? Хотя логика работы у них одинаковая. Да и сравнивать можно лишь сопоставимое. Если лошадь обучена только по кругу бегать, за пивом она тебе вряд-ли метнется. ))) Хотя и твой поход в лавку и ее нарезание кругов, суть - одно и то же. Работа микропрограмм.
разумный сможет у себя наработать рефлексы, позволяющие ему выполнять определённые действия с наименьшими психофизическими затратами.
Так я тебе выше сказал, что наработка рефлексов (откликов) не подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! наличие "разума". Что, кстати, это такое, в твоем понимании?
Ну а затраты...тут надо смотреть конкретно что имеется в виду. Слишком общая фраза для ответа.
Из сопоставимого, например, на основе твоих примеров: как быстро обучится лошадь и ты бегать по кругу. С какой скоростью и сколько кругов сможете нарезать. А круг и поход за пивом уже несопоставимо.
Под разумностью, в моем понимании, единственное, что можно предложить: возможность создания отклика. Степень разумности - количество и сложность откликов.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3100483#p3100483"][uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3100441#p3100441"][uquote="Borodach",url="/forum/viewtopic.php?p=3100393#p3100393"]Да никто и не говорит, что "они плохие", можно сказать, что просто "упёртые".[/uquote]
А их оппоненты не упёртые что ли ? Точно такие же [/uquote]Тут согласен с Морроком. Мы тут все упертые. И ты, Бородач, тоже (уж извини ). И даже Моррок.[/uquote]
И чего ХариусХек так низко Ваш (и мой, кстати) интеллект оценивает? 
По моему все очень логично. 
), формирует отклик в соответствии с полученными знаниями, сиречь - созданными и закрепленными откликами. Разница между ним и цирковой лошадью лишь в количестве и сложности откликов.Сама схема одинакова в обоих случаях.
