О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Я чуть выше писал - этот недостаток дельта-сигма ЦАП можно несколько компенсировать, если первую ступень цифрового фильтра заменить внешним, более качественным, программным алгоритмом оверсемплинга... Если этот алгоритм будет точно учитывать свойства ЦАП - искажения могут быть сведены, практически, к нулю!

[Hood-совет]

У тдашки 1547 именно внешний ЦФ. Более того, внешний даже однобитовый модулятор. Это "чистый" ЦАП.
Признаться, я тоже не понял, как работает упомянутая АКФ. Но, видимо, дело тут не в ЦФ-ах. Они ведь и с параллельными приборами применяются. Внешние, но ведь в "эпоху CD" только так и было поначалу. Это потом уже стало всё "в одном флаконе".

[As]

В первых ЦАП использовались LC-фильтры, в отличие от модных нынче активных они линейны и не дают интермодуляции сигнала с гармониками тактовой частоты и прочими помехами цифровой части... А "цифровой фильтр" - это алгоритм, преобразующий входной цифровой сигнал в кратный по частоте дискретизации с вычислением промежуточных значений по некому приближенному алгоритму, чем более точен этот алгоритм, тем меньше привносимые искажения - только вот объём памяти и вычислительные возможности аппаратного ЦФ ограничены...

[Hood-совет]

Речь не о качестве ЦФ. Один и тот же ЦФ можно использовать как с мульти-, так и с однобитным ЦАП. А характерные отличия в звучании всё равно останутся.

[r9o-11]

Ну, отличия, наверное, можно и визуально посмотреть... На вегалабе, вон, на прошлой неделе работу двух разных усилителей сравнивали, так кто-то умудрился даже "приборно" увидеть разницу в записях, сделанных через микрофон. Ну, так и здесь можно такими же простыми вариантами провести оценку - и даже если не пользоваться компьютерным анализом, можно просто выходные сигналы ЦАП-ов подогнать под один уровень и подать их на входа противофазного сумматора (это, типа, на операционник). Ну, а что останется, то и будет разница.
Не?

[As]

Не получится... Задержки в ЦАП разной системы сильно отличаются, компенсировать их будет довольно сложно - а различия в сигнале сравнимы с уровнем шумов...

[r9o-11]

Ну, если большие задержки, тогда, наверное, только через комп - записать и сравнить...
Фразу про то, что искажения сравнимы с уровнем шумов не понял. Можно другими словами?

[As]

Так и понимать, у современных ЦАП шум квантования и уровень гармоник - величины одного порядка...

[r9o-11]

Всё равно не понял... Как пример - звуковая карта компьютера + силовой повторитель и всё это со средним уровнем суммарного шума (выход соединён со входом) около -120 dBm Vrms. Это миллионная часть от 1 вольта, т.е. 1 мкВ и вообще-то это не слышно ни в наушниках, ни через акустику. Если считать КНИ по уровню -120 dB, то опять теряется смысл...
Можно, конечно, представить вариант расчёта относительно 2 В, ну так тоже некритичные значения получаются.
Ещё можно представить, что сигнал - это не статичный сигнал (типа, синус 1 кГц) и даже не музыка, а всё это "чисто теоретически-лабораторные сравнения" и в даташите подразумевают только то, что шум квантования не превышает уровень гармоник? Тогда как его слышно на слух?

Или я "расплавился" от жары и не так понимаю слова в предложениях? "Выходная полка" шума выше или ниже шума квантования? Это не одно и то же?


Или "ошибку" надо рассматривать не в плане увеличения или уменьшения амплитуды сигнала в некоторый момент времени, а как смещение уровня на временной шкале? Ну, так, вроде это то же самое.

[r9o-11]

Начал экспериментировать "со сравнением" и читать о разных способах - и тут бац, на вегалабе сегодня опубликовали переписку Теоретика с ИГВИНом - http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2360411.
Даже неинтересно стало...

[As]

Поставил AIMP, послушал, сравнил с Foobar... S30 с AIMP сочетается лучше, чем с Foobar! Это что, мне теперь к каждому комплекту аппаратуры ещё и плеер персонально подбирать?! (а вот разницы от смены Зонара на дешевую интегрёнку на этих АС совсем незаметно...)

[r9o-11]

Не буду оригинальным и опять повторюсь - а чем AIMP лучше, чем с Foobar?
Может, просто, привыкнуть надо к звучанию Foobar-а?

[As]

Так я и слушал всегда Foobar, он мне нравится - отличный звук на Свенах получается, а вот с S30 "не сошелся характерами" - воспроизведение с характерными искажениями... С Аимпом - никаких искажений не слышно А вот со Свенами Аимп хуже Фубара звучит почему-то... И это при том, что слушал фонограммы в формате FLAC, тут кодеки "отсебятину" давать не должны... Непонятно...

[r9o-11]

Ну, понял... Да, непонятки...

[As]

Всего лишь ещё одно частное подтверждение, что ни какие теоретические изыскания не заменят простого прослушивания...
(я по одно время пробовал "найти свой звук" в Линуксе - крутил и так, и этак - и достойного результата получить не смог, забросил... ХРюшка по звуку всё-таки лучше... )

[r9o-11]

А может версию Foobar-а сменить? Или переустановить?

[Slabovik]

Лучше не тр... енировать мозг, а послушать доброго совета и перейти на лосслесс. Точно говорю: выхлоп у плееров с лосслесса одинаковый - сам проверял

А если серьёзно, то я почему-то уверен, что в двойном слепом тэсте результат будет прекрасным образом соответствовать случайной выборке.

[As]

Может быть, может быть... А пока - для S30 больше понравилось слушать в AIMP, а для Sven Royal 2 лучше подошел Foobar...
(и, как уже отмечал, для S30 смена плеера слышнее, чем замена ЦАП, а вот для Свена плееры кажутся почти одинаковыми, а вот качество ЦАП хорошо различается на слух... )

[as265]

В эстридцать сильно смущает то, что 3гд-2 эффективно играет от 6,3 кГц (ниже нельзя, он будет хрипеть), а НЧСЧ валится раньше.

И вот либо АЧХ форсируется (с искажухами), либо там дырка.

[r9o-11]

Это про провал в области 2-3 кГц?