Вера в Бога.

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 09:05:45

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104084#p3104084"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3103992#p3103992"]значение имело только мнение людей, живших в то время. А оно, судя по результатам Гражданской, было целиком и полностью на стороне большевиков. Сейчас задним умом и глядя на результаты можно конечно ругать всех и за все.[/uquote] Сам себе противоречишь: по-твоему все были довольны, однако несколько лет воевали друг с другом. От скуки, что ли?[/uquote]Ну хватит уже передергивать. Недовольные были. Просто их было значительно меньше. Назаров говорит о 10% недовольных.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104084#p3104084"][uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3104080#p3104080"]Короче, для полного блаалепия нужен хороший царь и правильная религия.

[/uquote] Для этого как минимум революций таких не надо устраивать.[/uquote]Ну не устраивай.

Революцию сделал народ, которого достало самодержавие. Людям было надо устроить революцию. Это царю не надо было доводить до революции.

Реклама

HariusHek

Чепуха. Именно после того, как царя вынудили отречься от престола, в России произошло около 15000 диких местных крестьянских бунтов и восстаний.
Так что царь в народе авторитетом пользовался, выходит.

Реклама

FAKIR

DNK писал(а): Революцию сделал народ, которого достало самодержавие. Людям было надо устроить революцию. Это царю не надо было доводить до революции.

Немного перефразируя, эти слова можно отнести к Украине.

Революцию сделал народ, которого достал Янукович. Людям было надо устроить революцию...

Это незаконные госперевороты, все эти революции.

RA1ABB

" Это царю не надо было доводить до революции " (с) - дык нынешний вроде этим и занимается

в меру принятых на себя перед .. назовём это " старшими товарищами " , обязательств . Хотя " теорию заговора" (с) никто не отменял

Реклама

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 09:48:24

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104163#p3104163"]Чепуха. Именно после того, как царя вынудили отречься от престола, в России произошло около 15000 диких местных крестьянских бунтов и восстаний.
Так что царь в народе авторитетом пользовался, выходит.[/uquote]Видать недостаточным, раз не удалось самодержавие восстановить.

Даже если и были такие попытки. Я очень глубоко историю времен револучии 17 го не изучал. Я просто смотрю на результат и некоторые факты. Первый факт, это декреты первых дней (тут можно посмотреть).

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Второй факт, большевики победили в гражданскую царских генералов, профессиональных военных между прочим! Это означает следующее.
1. Народ поддерживал большевиков. Все их декреты.
2. Этого народа было подавляющее большинство и он готов был драться за идеи большевиков с оружием в руках.
Могли быть любые восстания. Но это было меньшинство. По факту.

Реклама

HariusHek

В РККА находилось немало военспецов из царской армии. А их родные в это время были заложниками у большевиков.

(ссылка не открывается)

Реклама

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 09:53:16

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3104170#p3104170"]" Это царю не надо было доводить до революции " (с) - дык нынешний вроде этим и занимается

в меру принятых на себя перед .. назовём это " старшими товарищами " , обязательств . Хотя " теорию заговора" (с) никто не отменял

[/uquote]А теория заговора может сработать только если народ конкретно недоволен. Если народ более или менее доволен, то мути, не мути, все бесполезно. Вот и революция 17-го. Да, была конечно "помощь" из за границы. Но она только слегка подтолкнула, не более того. Не надо ее переоценивать. Последняя недостающая капля. Но основное, я считаю, недовольство народа. Без этого ничего не выйдет.

Мухнун

FAKIR писал(а):
DNK писал(а): Революцию сделал народ, которого достало самодержавие. Людям было надо устроить революцию. Это царю не надо было доводить до революции.
Немного перефразируя, эти слова можно отнести к Украине.

Революцию сделал народ, которого достал Янукович. Людям было надо устроить революцию...

Это незаконные госперевороты, все эти революции.

Временное правительство российских либералов свергло царя и уничтожило монархию, пожалуй не совсем законно, но оказалось таким же тряпочным, как и последний царь. Терпение народа лопнуло и он взял власть в свои руки. Кому, как не народу решать - как ему жить? А жить народ хотел по справедливости. А справедливость и есть основной закон. Народная октябрьская революция - законна, прежде всего по своей сути. Все остальные "революции" в истории России - это госперевороты, контрреволюции и разные мятежи...

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 10:02:12

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104190#p3104190"]В РККА находилось немало военспецов из царской армии. А их родные в это время были заложниками у большевиков.[/uquote]Пусть даже так. Это могло быть (хотя я считаю, не факт). Хотя чтобы так было тотально, фактов нет. Может отдельные случаи. Но воюет все равно солдат. Без пехоты с любыми военспецами ничего не выйдет. И без тотальной поддержки народа не выйдет, кого в заложники не бери.
Кстати, многие царские офицеры переходили на сторону большевиков по убеждениям. Это, кстати, в духе декабристов.

HariusHek

Тогда прими, как должное, что народу большевики-коммунисты осточертели уже через 70 лет.

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 10:06:30

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3104193#p3104193"]Временное правительство российских либералов свергло царя и уничтожило монархию, пожалуй не совсем законно, но оказалось таким же тряпочным, как и последний царь. Терпение народа лопнуло и он взял власть в свои руки. Кому, как не народу решать - как ему жить? А жить народ хотел по справедливости. А справедливость и есть основной закон. Народная октябрьская революция - законна, прежде всего по своей сути. Все остальные "революции" в истории России - это госперевороты, контрреволюции и разные мятежи...[/uquote]Согласен!

Хотя незаконность вот этого :"Временное правительство российских либералов свергло царя и уничтожило монархию" для меня не очевидна. Царь то отрекся добровольно. Таким образом монархия пала сама. Но это, конечно, требует дополнительного анализа.

Maykill

чёта я совсе потерялся...
Декабристы...народ...Вроде их лозунг как раз был " для народа но без народа"-не?

А офицерство "царские офицеры переходили на сторону большевиков по убеждениям"- в последствии называли ВОЕНСПЕЦАМИ и смотрели на них довольно
косо.

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 10:08:17

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104201#p3104201"]Тогда прими, как должное, что народу большевики-коммунисты осточертели уже через 70 лет.

[/uquote]Так я не то что принимаю, я именно это и говорю! Переворот 90-х стал возможен потому, что народ достало! В очередной раз.

HariusHek

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104198#p3104198"]Пусть даже так. Это могло быть (хотя я считаю, не факт). Хотя чтобы так было тотально, фактов нет. Может отдельные случаи. Но воюет все равно солдат. Без пехоты с любыми военспецами ничего не выйдет. И без тотальной поддержки народа не выйдет, кого в заложники не бери.
Кстати, многие царские офицеры переходили на сторону большевиков по убеждениям. Это, кстати, в духе декабристов.

[/uquote]
Ленин ввёл институт заложников. Посадят твоих близких в тюрьму, и будешь ты под угрозой их расстрела делать, что прикажут.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104208#p3104208"]Так я не то что принимаю, я именно это и говорю! Переворот 90-х стал возможен потому, что народ достало! В очередной раз.

[/uquote] Да почитай ты уже хоть что-нибудь о революции и том, что ей предшествовало. И не сравнивай напрямую.

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 10:14:21

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3104207#p3104207"]чёта я совсе потерялся...
Декабристы...народ...Вроде их лозунг как раз был " для народа но без народа"-не?[/uquote]В духе, это когда не слово в слово, а основная идея.

А основная идея была "народ живет плохо, надо сделать так, чтобы жил лучше".
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3104207#p3104207"]А офицерство "царские офицеры переходили на сторону большевиков по убеждениям"- в последствии называли ВОЕНСПЕЦАМИ и смотрели на них довольно
косо.[/uquote]Ну наверно. Это частности. Это можно изучать. Я сейчас о принципиальных моментах. По моему глубокому убеждению нельзя выиграть войну, если все командиры удерживаются путем шантажа. Это ерунда полная.

FAKIR

Мухнун писал(а):Терпение народа лопнуло и он взял власть в свои руки. Кому, как не народу решать - как ему жить? А жить народ хотел по справедливости. А справедливость и есть основной закон.

Снова сравним с ситуацией на Украине.

А как же с конституцией государства, как и импичментом, если всё делать по закону?

С такими высказываниями можно оправдать любой переворот...

Все перевороты оправдываются благими намерениями.

DNK · Сообщение **DNK** » Сб май 13, 2017 10:22:35

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104209#p3104209"]Ленин ввёл институт заложников. Посадят твоих близких в тюрьму, и будешь ты под угрозой их расстрела делать, что прикажут.[/uquote]А царь ввел институт рабства. Возьмут твою жену за шкирман и заставят поросят своей грудью откармливать. А своего ребенка водой через тряпку кормить будешь. Так нравится? Я тебе монархических "достижений" сколько хочешь накидаю. Царь начал этот беспредел. И те, кто этот беспредел проводил, после революции расплачивались.

Все честно, я считаю.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104209#p3104209"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104208#p3104208"]Так я не то что принимаю, я именно это и говорю! Переворот 90-х стал возможен потому, что народ достало! В очередной раз.

[/uquote] Да почитай ты уже хоть что-нибудь о революции и том, что ей предшествовало. И не сравнивай напрямую.[/uquote]То есть народ в 90-е был всем доволен? Ты хоть свои то посты почитай.

Ты был всем доволен?

И о революционной ситуации почитай. Ленин ведь правильно писал. "Верхи не могут, низы не хотят".

RA1ABB

" Ленин" и " Сталин " , отсидев в царских тюрьмах , вышли оттуда с этими кличками и потом то , чему научились в тюрьме , стали использовать для управления населением

... заложники , красный террор и прочие " зэхеры " (с) В качестве Веры подпихнули народу " веру в светлое будущее " , а теперь , как уже справедливо подметили , по прошествии 70 лет опять " надоело"

В результате как временная мера для нивелирования "брожения умов" - ставка на вещающих в стиле " Бог терпел и нам велел " (с)

Мухнун

DNK писал(а):
HariusHek писал(а):Тогда прими, как должное, что народу большевики-коммунисты осточертели уже через 70 лет.
Так я не то что принимаю, я именно это и говорю! Переворот 90-х стал возможен потому, что народ достало! В очередной раз.

Верно, достало, потому как большевиков и коммунистов практически не осталось - на руководящих постах были уже в основном перерожденцы, жулики и просто равнодушные члены с партбилетами...

FAKIR писал(а):Снова сравним с ситуацией на Украине.

Там народ и его желания справедливости использовали только как таран для замены одних жуликов - другими. Возглавили народ тоже жулики. По результатам - госпереворот, не законный.

Maykill

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104212#p3104212"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3104207#p3104207"]чёта я совсе потерялся...
Декабристы...народ...Вроде их лозунг как раз был " для народа но без народа"-не?[/uquote]В духе, это когда не слово в слово, а основная идея.

А основная идея была "народ живет плохо, надо сделать так, чтобы жил лучше".
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3104207#p3104207"]А офицерство "царские офицеры переходили на сторону большевиков по убеждениям"- в последствии называли ВОЕНСПЕЦАМИ и смотрели на них довольно
косо.[/uquote]Ну наверно. Это частности. Это можно изучать. Я сейчас о принципиальных моментах. По моему глубокому убеждению нельзя выиграть войну, если все командиры удерживаются путем шантажа. Это ерунда полная.[/uquote]

надо сделать так, чтобы жил лучше

господа офицеры точно знали- ЧТО нужно народу?