Мелкие вопросы по радиотехнике

[Алёша.]

вопрос про гармониковые кварцы

вобщем есть кварцна 101мгц
работает на 4й гармонике

Кварц не может возбуждаться на четвертой гармонике. Возбуждаться может только на нечетных.
Четную гармонику можно только выделить к примеру в такой схеме в которой кварц возбуждается на основной гармонике, а контур выделяет в том числе и четную.
Сигнал в таких генераторах очень грязный и на выходе присутствуют и низшие гармоники. Иногда их уровень может даде превышать нужную нам высшую и требуются дополнительные меры для дальнейшего её выделения.
Достоинство этой схемы кроме получения четных гармоник это возможность получения ЧМ модуляции в этой схеме в виду того, что сам кварц возбуждается на основной гармонике, поэтому данная схема часто применяется в ЧМ узкополосных передатчиках.

viewtopic.php?p=692057#p692057

Спецы, подскажите 2-ю гармонику получить не тяжелее чем 3-ю?

Слыхивал, что вытаскиваются только нечетные (3,5,7,..), та?

В этой схеме кварц всегда работает на основной гармонике и контуром выделяют любую гармонику, в том числе и четные и нечетные.



Больше четвертой не имеет смысла выделять. Слишком маленькие получаются. Еще недостаток, что в выходном сигнале присутствует и первая гармоника и при этом амплитудой больше, чем высшие. В последующих каскадах её нужно отфильтровать.
По этому вопросу на форуме есть большая тема.

В генераторах где кварц возбуждается на гармониках, возбудить его можно только на нечетных гармониках.
Хотя бы в такой схеме.



Но в этом генераторе сигнал на выходе чистый.

На ПАВе генератор на частоты в сотни мегагерц сейчас конечно удобнее сделать, правда стабильность у них думаю хуже будет.
Хотя кто его знает. Техника движется вперед.

Кстати тем про кварцевые генераторы на форуме очень много. Правда все это обсуждалось несколько лет назад.

[ststs]

В моей практике прекрасно запускался и на чётных - правда стадильность хуже. Кстати для проверки генераторов можно использовать такой частотомер - там и частоту и мощность излучения сразу видно.

[Джин.]

В моей практике прекрасно запускался и на чётных -

Если имеете в виду возбуждение кварца на четной гармонике, то это полная ерунда.

Схему выложите, где кварц у Вас на четной гармонике возбуждался.

[zvukovik]

посоветуйте, если это возможно, схему ГУНа без варикапа и специальных микросхем (у нас в городе этого нету) МГц на 150...
и насколько широкий диапазон перестройки можно получить с варикапом КВ109 при питании 3,3В ?

[katok619]

здесь и правда печатные платы не совпадают,или мне кажется?
http://riostat.ru/sxema/dy01.php

[svic]

посоветуйте, если это возможно, схему ГУНа без варикапа и специальных микросхем (у нас в городе этого нету) МГц на 150...
и насколько широкий диапазон перестройки можно получить с варикапом КВ109 при питании 3,3В ?

Когда нет варикапов можно использовать эмиттерные переходы вч транзисторов в обратном включении, правда добротность и коэффициент перекрытия будут невысокими.
КВ109-е в зависимости от буквы имеют достаточно разные параметры, поэтому пожалуйста уточните.
3.3В для варикапов маловато, их максимальная ёмкость нормируется для 4-х вольт. Минимальная ёмкость обычно нормируется при 27-ми вольтах. Варикап может работать и при других напряжениях, но его параметры не будут подчиняться расчетным.

[Maks]

схему ГУНа без варикапа и специальных микросхем

На сколько частота должна меняться?

[zvukovik]

ну например 88-108МГц чтоб перекрыть, варианты, что я видел в интернете, просто на таких частотах и близко не работают
svic, вот из тех, что у нас есть, КВ109Д лучше всех, насколько широкий диапазон можно получить? (27В ужас, как это всё с 3,3 питанием совмещать...)

[Алёша.]

(27В ужас, как это всё с 3,3 питанием совмещать...)

Если микросхему вхять 561 серии, то я так делал.
http://www.freecircuits.ru/page-71.html
Можно на выходе два транзистора оставить и будет 15 вольт
А вообще так.
http://www.google.ru/search?pq=%D1%80%D ... a=N&tab=wi

[svic]

Ну 27В далеко не всегда требуется. КВ109 обычно имеют коэффициент перекрытия = 4, т.е способны перестроить частоту в два раза. В вашем случае частота перестраивается 108/88=1.23, значит от варикапа требуется изменения ёмкости в 2.46 раза. Из этого следует, что напряжение на варикапе должно изменяться на ((27-4)/4)*2.46=14,2В. Так как напряжение на контуре гетеродина приёмника обычно не превышает 2В, а чаще ещё ниже, то управляющее напряжение на варикапе можно выбрать в пределах 2-16.2В. Вот, в принципе, на что следует расчитывать используя КВ109....

[zvukovik]

спасибо за обьяснение , а что по поводу ГУНа без варикапа можете посоветовать на такие частоты? может можно как-то на логике или RC цепочке...

[SERJ]

с может можно как-то на RC цепочке...

Если стабильность частоты порядка 10 в минус второй степени, т.е. 1% пойдет, то можно.

[zvukovik]

ну а если это будет в паре с PLL, то стабильность будет нормальная? если да, то может схемой такого гуна поделитесь? вот в LTC6905IS5 это как-то сделали

[svic]

Даже если Вам удасться сделать перестраиваемый RC генератор и задействовать PLL кольцо, сигнал всё равно будет иметь недопустимый джиттер, потому, как добротностью обладают только катушки и механические резонаторы. RC цепи - это хронирующие цепи ( не резонансные ) и их реакция на дестабилизирующие факторы мгновенна в любой момент фазы.

По поводу LTC - "Fixed Frequency SOT-23 Oscillator", "Frequency Error ±0.5% Typical"....

[zvukovik]

то есть она на передатчик не пойдёт?
а как тогда делают PLL-передатчики без единой катушки во всяких цифровых трансиверах, блютусах, FM передатчиках для магнитол и тд.., где всё в одном маленьком кристалле без обвязки?

[Алёша.]

Да можно и с RC генератором сделать, только Вы опять ничего конкретного не говорите. Одни общие слова, да еще додумались такой большой вопрос в разделе мелких вопросов обсуждать. Создайте тему и выложите все требования к генератору. На форуме имеет смысл разбирать только конкретные вопросы, а не теорию в которую вклинились в середину.
А с другой стороны, что Вы к RC генераторам на сотни мгц прицепились?
Вам трудно намотать катушку пять витков. В качестве варикапа Вам уде сказали можно транзистор поставить или диод.
Во всяком случае я часто диоды КД102 ставлю в качестве варикапа. Не из за того, что хорошие, просто у меня такие есть.

[zvukovik]

да...как-то он из мелкого вопроса в целую тему разросся, я не прицепился к определённому виду генератора, просто немного в панике, что изза за отсутствия в городе хороших варикапов с перестройкой в 10 раз, не смогу хороший передатчик сделать, постараюсь обсуждение это закруглить, а какие характеристики диодов надо смотреть, чтоб как варикап использовать и будет ли он хорошо работать при питании до 5В? (а то 27..)

[svic]

а как тогда делают PLL-передатчики без единой катушки во всяких цифровых трансиверах, блютусах, FM передатчиках для магнитол и тд.., где всё в одном маленьком кристалле без обвязки?

Я тоже сначала этому удивлялся, но при более детальном рассмотрении выяснилось, что катушки там в большинстве случаев всё-таки есть, только они SMD и по виду ни чем не отличаются от кондеров 0805 типоразмера и даже мельче. Кроме того там всегда присутствует кварц для опоры, да и внутренние генераторы строятся на гираторах. Если же используется прямой или DDS синтез, то СВЧ генератор вместе с емкостью и индуктивностью может находиться на самом кристалле.

да...как-то он из мелкого вопроса в целую тему разросся

В том и дело, что это не мелкий вопрос, а приличная проблема.

изза за отсутствия в городе хороших варикапов с перестройкой в 10 раз

Генератор TDA7088T перекрывает ЧМ и ФМ диапазоны вместе взятые и работает от 3-х вольт, правда амплитуда там порядка 0.05-0.1В.

[Алёша.]

ну а если это будет в паре с PLL, то стабильность будет нормальная?

Делал подобную систему годов 30 назад и также ввиду дефицита комплектующих пришел к выводу.
Во первых не нужно стремиться делать ФАПЧ с полосой 88 - 106 мгц, да и не понятно зачем это нужно. УМ же тоже тогда нужен с такой полосой, а это трудновыполнимая задача.
Если нужна такая полоса, то её нужно разбить на несколько диапазоном с перекрытием примерно 5%
На каждый диапазон нужен свой ГУН.
Потом нужно выбрать шаг перестройки. Думаю можно взять 25 кгц, т.е. на этой частоте будет работать фазовый детектор. Схему ФД я из ж. Радио брал. Сигнал модуляции подмешивается на выходе ФД.

Насчет диодов вместо варикапов, то просто брал различные диоды, ставил и смотрел. Иногда ставил даже диоды из выпрямительных мостов китайских адаптеров питания. Просто ставишь в генератор, меняешь на них питание и смотришь диапазон перестройки. Для того, что бы он был больше нужно выбирать генераторы с маленьким уровнем ВЧ напряжения.

Все это делалось в виду дефицита комплектующих, т.е. делал из того, что было.

[alekseykolesnik]

http://radiocon-net.narod.ru/page25.htm
1)Скажите, пожалуйста, там написано что резисторы которые помечены звездочкой надо подбирать, но их там штук 10!!!! Так что с ними делать!? Паять такими же как в схеме!?
2)Есть абонентский громкоговоритель и в нем согласующий транс, его что надо перематывать так, как написано в статье!?
3)как это типоразмер ферритового кольца к8...к10!?
4)"Катушки магнитной антенны L1, L2 наматываются на куске ферритового стержня, длиной 50 мм.
Стержень перед намоткой нужно обернуть двумя слоями тонкой бумаги на клею.
Для диапазона ДВ катушка L1 должна содержать 250 витков, провода ПЭВ - 0,1 , намотанных
пятью секциями по 50 витков. Расстояние между секциями - 2...3 мм, ширина секций - такая же.
Катушка L2 наматывается рядом с контурной катушкой и содержит 30 витков, такого же провода.
Для СВ диапазона катушки L1, L2 должны содержать соответственно 90 витков (намотка - рядовая,
виток к витку) и 20 витков. Провод также можно применить диаметром 0,1 мм, но лучше использовать
для намотки катушек СВ диапазона провод потолще - 0,15...0,25 миллиметра (вспомните рекомендации
по изготовлению катушек для детекторного приёмника)."
а)Для ДВ диапазона катушки можно мотать в навал!?
б)какой надо применять стержень формы(круглой или прямоугольной)!? Каким диаметром, если круглый!?
в)Какое расстояние должно быть между L1 и L2!?
Заранее благодарен!