Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
vbfbk2020
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение vbfbk2020 »

SergVi писал(а):
vbfbk2020 писал(а):... тебя бы в кинотеатр 70-80х годов. Наслушался бы "тёплого и мягкого".

Там не столько усилители были плохие, сколько наши убитые копии фмльмов с поцарапанной оптической дорожкой. Поэтому шумов, щелчков и пр. мусора действительно было предостаточно.:))


Я не имел в виду деревенский клуб с кинопроектором "Украина", а нормальный кинотеатр 1й категории. На плёнках для тех кинотеатров была магнитная запись звука.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение suslogon »

значит ты не слышал чтото покачественнее...а они были концертные например

пауль, а ты работаешь или 24ч в сутки дома сидишь?
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение NiTr0 »

suslogon писал(а):значит ты не слышал чтото покачественнее...а они были концертные например

Слышал, слышал. Бздящий и "запирающий" на эдак полсекунды при любом перегрузе по НЧ... И ничего не поделаешь - насыщение железа, приводящее к неадекватной работе цепи автоматического смещения...
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение ПАУЛЬ »

SergVi писал(а):А с ламповыми усилителями то же не всё так однозначно. Существует возможность и диапазон частот расширить (соответствующие немаленькие трансформаторы), и Кг уменьшить (тот же ультралинейный каскад), и акустика для ламповых усилителей нужна особая (легкие бумажные дифузоры, открытый ящик) и т.д.


не скажите. Видел фотки в журнале AUDIO & VIDEO комплект ламповик несколько десятков тыщ евро и акустика 4-х полосная 70000 евро.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение SergVi »

NiTr0 писал(а):Ну мне попался не давнее чем позавчера в руки один усилок тех времен. С гордой надписью "вокальный", и качеством звучания, сравнимым с патефоном или телефонной линией (полоска частот на слух где-то Гц от 300-400 до кГц 3-4)...

Ну это же не проекционная аппаратура. А для вокала больше и не нужно. Просто я припоминаю, что "эстрадники" тех времён почему-то были сильно озадачены "голосом" и всегда придавали этому особое значение. И когда устанавливали аппаратуру на сцене, и когда всё "микшировали", то голос обычно делали так, что бы он "выпирал". Мода, наверное, была такая :)))
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение suslogon »

нитро, лан..что говорить о ЗВУКЕ, если люди уперлись....обидно что мало кто понимает чтото в норм звуке(

пауль, понты для миллионеров не в счет

SergVi голос выделяли потому что было что выделять, а сейчас долбежкой забивают голос, которого и так нету вообще
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
vbfbk2020
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 20:00:32
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение vbfbk2020 »

Да где уж, нам уж чего то понимать в звуке. А сидеть за микшером с 15ю источниками и ещё при этом не попутать "минусовки", это так, погулять вышли.
Если жизнь повернулась к тебе ж...й, нажми и поправь http://button.dekel.ru/
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение SergVi »

ПАУЛЬ писал(а):не скажите. Видел фотки в журнале AUDIO & VIDEO комплект ламповик несколько десятков тыщ евро и акустика 4-х полосная 70000 евро.

Ну а это, скорее всего, маркетинг - у усилителя д.б. "красивые цифры" в тех. параметрах. Можно это рассматривать и как пример "транзисторного" подхода к ламповой технике: "ваттов д.б. много", что бы он мог "прокачать" компрессионные головки современных АС. Ну и есть же люди, которым уже не на что тратить деньги. Так почему бы им не дать такую возможность? :)))
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение suslogon »

vbfbk2020 нам?не стоит говорить за всех...
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение NiTr0 »

SergVi писал(а):Ну это же не проекционная аппаратура.


Если честно - истинное назначение усилителя этого мне неизвестно. Однако колонки "ломо" как правило шли именно с киноаппаратурой. Да и не думаю, что колонка 50Вт с усилителем соответствующей мощности действительно предназначалась для озвучки большого зала...

SergVi писал(а):А для вокала больше и не нужно.


Для торжественной речи - да, не нужно. А вот для вокала - послушайте-ка какую-нибудь песню из рупорного громкоговорителя (из того самого "колокольчика" что раньше на площадях вещали), и скажите, что вокал не отличается от концертной адекватной аппаратуры :D

SergVi писал(а):Просто я припоминаю, что "эстрадники" тех времён почему-то были сильно озадачены "голосом" и всегда придавали этому особое значение. И когда устанавливали аппаратуру на сцене, и когда всё "микшировали", то голос обычно делали так, что бы он "выпирал". Мода, наверное, была такая :)))


А собссно на любом концерте стараются разделить инструменты между собой и с вокалом. Вплоть до разведения по разным колонкам одного портала разных групп инструментов. Ну кроме ессно концертов, главная цель которых - собрать деньги за вход :)
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение ПАУЛЬ »

suslogon писал(а):нитро, лан..что говорить о ЗВУКЕ, если люди уперлись....обидно что мало кто понимает чтото в норм звуке(

пауль, понты для миллионеров не в счет



не расстраивайся.

Все равно ЛАМПОВЫЙ усилитель не считается ЭТАЛОННЫМ усилителем и никогда не будет также как и ТРАНЗИСТОРНЫЙ.
Вся жопность в АКУСТИКЕ заключается.
Не вижу смысла тратить большие деньги на лампы золотые,мотать навороченные много секционные выходные трансы на нужном железе которого у меня нету и т.д.
Мне и транзисторный усилитель нравится как работает. А если он работает и мне нравится-для меня уже качественный звук.
прошивый звук может быть из-за хреновой фонограммы.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение SergVi »

NiTr0 писал(а):А собссно на любом концерте стараются разделить инструменты между собой и с вокалом. Вплоть до разведения по разным колонкам одного портала разных групп инструментов. Ну кроме ессно концертов, главная цель которых - собрать деньги за вход :)

Угу, я в октябре 2008 был на концерте Deep Purple в Питере в Ледовом. Они"врубили" столько киловатт, что звук был реально на уровне болевого порога. Ну и Гиллана "выперли" до звона в ушах. Я спасался тем, что вставил себе в уши отломанные фльтры от сигарет :))) А с пол-концерта порывался уйти, потому, что было полное ощущение, что ребята "заскочили бабла срубить". Мимоходом.
P.S. Между прочим, Deep Purple - одна из моих любимых групп. Потому и пошёл.
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение NiTr0 »

SergVi писал(а): Они"врубили" столько киловатт, что звук был реально на уровне болевого порога. Ну и Гиллана "выперли" до звона в ушах.


Многое зависит от частот. Я прошлым стоял в примерно 50-70м от портала суммарной мощностью около 50 кВт (правда, дело было на улице, а не в помещении) - чистый, четкой, приятный звук, уши не резал. Другое дело, когда усилители реально перегруженные звукорезами, которые пытаются выдавить из аппаратуры по максимуму, а вокал брошен в один канал с гитарами (в результате чего начинают активно "звучать" интермодуляционные искажения на всех нелинейных элементах - в т.ч. и на динамиках) - и все это пытаются хоть как-то заставить звучать...
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9912
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение бабай »

Все в кучу смешали :))

Озвучивание - это подача речевой ( узкополосной 300-3000 Гц) информации ........ главный критерий - разборчивость , распределенная равномерно по площади ........... аналог - гамбургер с колой ........ сытно и незамысловато

Звук со сцены - примерно то же самое , но тут важно обеспечить разборчивое , но и ансамблевое звучание основных инструментов + солиста ........ в случае электромузыки - подавить мозги толпы мощной низкочастотной ритм-секцией .. аналог - мясо на углях + кетчуп + много водки ........ пипл хавает


и последнее ............собственно речь о труднейшей попытке сохранить и воспроизвести ......... труднейшая задача собрать воедино весь тракт ........от источника до последнего элемента - акустических систем ( не забываем про акустические свойств помещения прослушивания ) ............. все должно быть подобрано ........... как детальки пазла ........ только тогда получится гармония ........ цельная картина .......... осциллограф не поможет ......... перебор типов ОУ вслепую или камлание над накалом ламп тоже ...... только опыт и технические знания + музыкальное воспитание ума и души ......
Музыкальный материал : в первую очередь вокал ....... например женское сопрано ......... инструменты естественно натуральные ...

аналог - свежевыловленный лобстер с белым вином удачного года-урожая ............ чтобы оценить нужно иметь мозги и культуру восприятия , а вовсе не кучу денег ( проверено - не помогают :))) )

Как-то так .......
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение suslogon »

конечно каждый имеет право слушать что хочет...
но мне кажется,что область звуковосприятия настолько интимная область, что тут не может быть одинаковых оценок у двух разных людей...нельзя навязывать всем современные усилители - это также глупо как навязывать всем один стиль музыки для прослушивания...все очень индивидуально...также надо учитывать вопрос денег, места прослушивания, предпочитаемых жанров и тд...комуто нравится ламповик покупной или самопал, комуто советские полупроводниковые усилители, комуто тда, комуто кетайская перделка....это не значит,что например первые ущербны!!
и вообще создание хорошего лампового усилителя - это не просто прямые руки и схемотехника, это исскусство!!!только посмотрите на оформление достойных конструкций - слюнки текут сразу)
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Хищник
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 13:42:07

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение Хищник »

suslogon писал(а):конечно каждый имеет право слУшать что хочет...
А аудиофилы имеют право слЫшать, что хочут... :wink: Только таких, правда, почему-то изолируют от общества в специализированных медучреждениях закрытого типа...
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение NiTr0 »

suslogon писал(а):и вообще создание хорошего лампового усилителя - это не просто прямые руки и схемотехника, это исскусство!!!только посмотрите на оформление достойных конструкций - слюнки текут сразу)


г**но в золотой обертке перестает быть г***ом? :)
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение suslogon »

хищник - не надо на норм людей гнать...они лучшие конструкторы звукотехники в мире!

нитро, как обычно.. :))) надоел этот бред..хочешь сухой, мертвый, режущий звук слушать - пожалйуста...у меня мнение другое
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение SeregaT »

suslogon писал(а):но мне кажется,что область звуковосприятия настолько интимная область

Так Вы, простите, аудиоэксгибиционист? :shock:
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

Сообщение suslogon »

я просто хотел сказать,что восприятие музыки и качества звучания очень индивидуально...
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»