Царская Россия - преимущества и позитив

Чумак

TakayaSabaka писал(а):[
Ельцин-центр был создан в соответствии с законом 2008 года «О центрах исторического наследия президентов РФ, прекративших исполнение своих полномочий» — для сохранения, изучения и публичного представления наследия первого президента РФ «в контексте новейшей истории отечества, развития демократических институтов и построения правового государства»

Странный контекст - по нему выходит, что только Ельцин развивал и строил демократические институты, а Медведев выходит не строил и не развивал, хотя тоже прекратил исполнение полномочий. Интересно, что там будет про Путина и будет ли. Да и название центра не бьётся с текстом закона...

Реклама

ua9ulo

Чумак писал(а):что там будет про Путина и будет ли.

Ну, пристроят там сбоку ещё одну подкову и маленькую подковку для Медведева.

Реклама

HariusHek

ua9ulo писал(а): Ты уже забыл HariusHek, как этот убийца-Ельцин, амнистированный уголовник, приказал расстрелять Дом Советов в Москве, где было убито тысячи человек, а потом в их тайно свезли в крематории сожгли как фашисты в концлагерях? Так во что же обошелся ельцинский мятеж? По официальным данным, за два дня погибло 146 человек. Но есть документ, который их опровергает. В официальной справке за 1993 год, подписанной зампрокурора Москвы и заместителем министра внутренних дел, упоминается более 2200 неопознанных трупов, кремированных за 1993 год в городе Москве. Для сравнения, за весь 1992 год в столице было обнаружено всего около 180 неопознанных трупов, а за 1994 год - 110. Смотри сайт "Тысячи трупов простых москвичей, убитых у «Белого дома» и «Останкино», тайно сжигали в крематориях несколько дней. Российский "майдан" - 1993".

Ельцин вообще-то был законно избранным президентом в то время, а всякая власть имеет право на свою защиту от посягательств.
"Тайно сжигали в Москве" ... Это как же "тайно", что ты там, в Кемерово, эти трупы посчитать успел?

ua9ulo

HariusHek писал(а):в Кемерово, эти трупы посчитать успел?

Как видите по всех России, и в Кемерово тоже, "трупы посчитать успели" после прочтения ссылки.

Реклама

HariusHek

А по ссылке опять буркина фасо "провёл исследования"...

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 19, 2017 19:25:23

ua9ulo писал(а):упоминается более 2200 неопознанных трупов

Желаете сравнить цифры с жертвами революции 1917 года?

Лично я не приветствую 1990 в том виде, в каком он состоялся - но надо отдать и должное, что после 70-ти советских лет не оказалось воспитанников, которые бы взяли 1990 в свои руки - кроме Путина и его команды, за что мы будем признательны вечно.

КАР. "70 советских лет" - достаточно условная цифра, поскольку становление советской эпохи можно считать с 1922, с 1937, с 1945 и даже с 1980 - это же касается и трезвых взглядов на царские эпохи и любые другие.

==
И ещё, ua9ulo - зная о западных технологиях по проведению "цветных революций", обвинять своё Отечество в "1990" как-то, мягко говоря, некорректно.

Реклама

ua9ulo

MIF писал(а): цифры с жертвами революции 1917 года?

Революция начавшаяся в феврале 1917 года убито человек К 15 марта Балтийский флот «потерял» 120 офицеров, из которых 76 было убито
в Гельсингфорсе - 45,
в Кронштадте - 24,
в Ревеле- 5
и в Петрограде - 2.
В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона.
Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести. Всего, таким образом, погибло более 100 человек..
Революция в октябре 1917 года прошла почти бескровно, погибло всего 6 человек.
https://cont.ws/@osa777/83502

HariusHek писал(а):А по ссылке опять

Конечно, все ссылки на статистику смертности в России за последние десятилетия:

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 19, 2017 19:46:39

ua9ulo писал(а):в Гельсингфорсе - 45,
в Кронштадте - 24,
в Ревеле- 5
и в Петрограде - 2.

Вы количество жертв революции 1917 выбираете по какой формуле? - очевидно по одной, вам только известной...

ua9ulo

MIF писал(а):обвинять своё Отечество в "1990" как-то, мягко говоря, некорректно.

Я не собираюсь "обвинять своё Отечество", но то, что эти все Ельцин и его воровская команда работали в интересах местного ворья и буржуазии Запада, это однозначно.

MIF писал(а): количество жертв революции 1917 .

Читайте ссылку, там всё написано.

TakayaSabaka

MIF · Сообщение **MIF** » Ср апр 19, 2017 21:16:07

ua9ulo писал(а):но то, что эти все Ельцин и его воровская команда работали в интересах местного ворья и буржуазии Запада, это однозначно

Как раз это и не однозначно.
Да, 1990 оказался пиршеством для хищников и падальщиков, но перестройка была нужна и нужна до сих пор.

Открытый большой рынок в Союзе был привлекателен для населения, но и для воров, которые подрезают кошельки - теперь что, из за наличия воров в СССР, запрещать рынки? - разумеется нет.

Речь идёт о том, что не всё так однозначно. А то, что Ельцин оставил приемником Путина, зарекомендовавшего себя как последовательного патриота Отчизны, тем более говорит, что нельзя уничижать ни Ельцина, ни даже эпоху 90-х.

КАР. Как и наоборот, прогон Ельцина ведёт к подрыву авторитета Путина, что недопустимо ни в каком случае.

==
Если кто-то за 90-е спился или снаркоманился, слиберальничался или обандитился, то все те, кто остался стойкими и воспитавшими таких же стойких детей - приговор тем спившимся, снаркоманившимся, слиберальничившимся и обандитившимся, как слабакам.
Сохранившие порядочность приговаривают сдавшихся на этом пути, потому что являются доказательством того, что и в тех условиях можно оставаться человеком.

КАР. Вместо прогона Ельцин-центра, как этим заняты горлопаны, нужно осознать лучшие стороны эпохи Ельцина и цивилизованно собирать в Ельцин-центре всё положительное.
Но двоечникам не до доски, им же надо посчитать все кляксы под партой.

TakayaSabaka

А где Миф живёт там были нормальные девяностые или так мягонькие (6+) ?

HariusHek

MIF писал(а):
ua9ulo писал(а):в Гельсингфорсе - 45,
в Кронштадте - 24,
в Ревеле- 5
и в Петрограде - 2.
Вы количество жертв революции 1917 выбираете по какой формуле? - очевидно по одной, вам только известной...

Городилов "забыл", что он привёл данные о Февральской революции. (см. по ссылке) Причём числа убитых относятся к самому её началу.

MIF писал(а):КАР. Вместо прогона Ельцин-центра, как этим заняты горлопаны, нужно осознать лучшие стороны эпохи Ельцина и цивилизованно собирать в Ельцин-центре всё положительное.
Но двоечникам не до доски, им же надо посчитать все кляксы под партой.

Ельцин-центр, это как раз некий пантеон, новый символ. Попытка увековечить, так сказать.
На мой взгляд единственное, что бесспорно, это что Ельцин был первым Президентом России. А всё остальное, с ним связанное, вызывает далеко не лучшие воспоминания.

ССтанислав

MIF писал(а):И ещё, ua9ulo - зная о западных технологиях по проведению "цветных революций", обвинять своё Отечество в "1990" как-то, мягко говоря, некорректно.

Но ведь тебя это не останавливает, когда ты обвиняешь большевиков?!

Или тогда технологий не было?

MIF писал(а):Речь идёт о том, что не всё так однозначно.

У Ельцина конечно "не всё так однозначно", то ли дело у Ленина, да?!

MIF · Сообщение **MIF** » Чт апр 20, 2017 13:08:02

ССтанислав писал(а):Но ведь тебя это не останавливает, когда ты обвиняешь большевиков?! Или тогда технологий не было?

1917 - подобен 1990, поскольку его долго готовили из за рубежа одни и те же силы - от этого большевизма(массового уничтожения народа) увёл страну Сталин, а после 1990 гораздо более культурно увёл страну от правостороннего большевистского беспредела приемник Ельцина - Путин.

Как же не обвинять левосторонних большевиков в разрушении церкви и единства народа или в тех же действиях правосторонних большевиков(либералов) пост-90х... Разумеется я осуждаю большевизм разрушающий церковь и единство народа.

Вся эта "сверхсмертность" именно от того, что народ не понимает в чём сконцентрированы античеловеческие силы большевизма - маскирующегося под левосторонние или правосторонние идеи.
И, когда ..9уло призывает к левостороннему большевизму - пытается обречь нас на продолжение сверхсмертности в виде продолжения идейных колебаний кренящих периодически право-лево.

HariusHek

MIF писал(а):...1917 - подобен 1990

Поправляю: наоборот, это 90-й может быть подобен 17-му.

MIF писал(а):... от этого большевизма(массового уничтожения народа) увёл страну Сталин...

Он массово уничтожал народ по-своему, по-сталински.

Марин

MIF писал(а):1917 - подобен 1990, поскольку его долго готовили из за рубежа

МИФ, понимаешь, какая штука...то, что борются две (или больше) группировки за территории и ресурсы - не новость, это от веку. Тут другое интересно, что с царской Россией, что с СССР: захват-развал возможен лишь тогда, когда дяди-правители уже не справлялись и управляли хреновастенько. Почему - отдельный вопрос. Одна из причин - накапливаются последствия ошибок управления и систему разносит. В этом случае, небольшого внешнего воздействия оказывается достаточно. Так что "назначать" конкретных имяреков виновными - не очень ...эм...правильно.

И- да: таки "преЕмниК

MIF · Сообщение **MIF** » Чт апр 20, 2017 14:09:20

HariusHek

Сталин не был одуванчиком, но действовать ему приходилось в окружении, которое его и убило - это окружение всегда нужно учитывать, говоря о власти.
Окружение дореволюционных царей тоже не всегда блистало искренней преданностью, с чём боролись и Пётр-I и Николай-II в этом убедился окончательно к 1917.

Марин писал(а):Одна из причин - накапливаются последствия ошибок управления и систему разносит.

Можете убедиться, кто принёс(разрешил законодательно) после 1990 в Прибалтику(окраину России) всяких нацистов, голубых и прочих пидарасов - США под видом НАТО.
Так же они принесли свою"социальную" систему, которая и у них уже загибается, может существовать только грабежом стран и уничтожением народов. Этот идеологический яд безусловно приведёт к падению власти в Прибалтике.

КАР. И никакого отношения к "разносу системы" не имеют "ошибки правления" - разве что считать ошибкой правления допущение западной оккупации, но это допустил СССР.

==
Ошибки правления без долговременного вмешательства потенциальных зарубежных коллег, не приводят ни к чему особенно плачевному и их можно легко осознать и исправить - но после вмешательства с Запада, исправлять уже нечего.

Вот к 1989 накопилось множество ошибок СССР, но это не имело никакого отношения к "разносу системы" и ошибки можно было исправлять, как и партию, как и законодательство, как модернизировать заводы, как укреплять централизацию - ошибки нас не пугали.
Путь 1990-2000 мы могли пройти за 300 лет без сверхсмертных жертв и потрясений и пришли бы к сегодняшнему дню без угрозы ядерной войны, обладая крепкой сплочённой страной - но кому-то нужно ускорять процессы, подогревать ядерные конфликты.

HariusHek

MIF писал(а):Сталин не был одуванчиком, но действовать ему приходилось в окружении, которое его и убило - это окружение всегда нужно учитывать, говоря о власти.

Кто его "убило" в его 73 года? Осмелюсь напомнить, что Сталин и пил, и курил, от спорта был далёк, его психическое здоровье, как человека, склонного к жестоким методам руководства, под большим вопросом. Маньяки не отличаются долгожительством.

MIF писал(а):Окружение дореволюционных царей тоже не всегда блистало искренней преданностью, с чём боролись и Пётр-I и Николай-II в этом убедился окончательно к 1917.

C этим согласен.

MIF · Сообщение **MIF** » Чт апр 20, 2017 14:33:17

HariusHek Попробуйте убедить 100 человек десятилетиями поднимать страну и жить без излишеств... оправдываясь одной ленинской идеологией.

А теперь представьте себе как бы вы это попробовали в масштабах народов целой страны, такой как Россия!

Кто убил Сталина, об этом спорят историки, но круг подозреваемых претендентов из ближайшего окружения довольно узок. И главное здесь в том, что власть советского царя не отличалась устойчивостью, что свидетельствует о том, что систему и народ они изменить не могли. Как дореволюционные цари, так и советские, получили те же проблемы, не зависящие от того, какой идеологией маскировались.

КАР. И не удивительно, ведь человек может изменить только сам себя и только добровольно.