Мелкие вопросы по теории

[МитяРа]

на работу привык в нормальном состоянии ходить

Аналогично.. Всего один раз в году и только с работы можно не в нормальном уйти.. в эту пятницу, 30-го числа..

[КРАМ]

Митя..., как бы это сказать, что бы Вас не обидеть?
Вы всегда такой 3,14...бол? Мы тут о чем говорим? О погоде на Кольском полуострове?
Вы знаете какие нибудь контроллеры в ТТЛ исполнении? К чему весь это флуд?
Автор вопроса имел ввиду конкретную схему. На конкретном контроллере. АТТайни 2313.
Рассматривалась конкретная схемотехника.
А Вы тут начинаете нам о своем о девичьем толковать... Только путаете вопрошающего.
Давайте Вы будете выносить мозги своим ближайшим родственникам, ежели они готовы это терпеть...
Звиняте за грубость. Заслужили.

[pyzhman]

Пардон, пропустил начало. Кто тс, о чем спор?

[ploop]

Я тоже запутался, хоть и отмотал несколько страниц назад. Сам вопрос то может процитирует кто?

[КРАМ]

СвежийМужчина интересовался схемотехникой ключей на выходе МК. Было это позапрошлую страницу назад.
Коллега Митя начал объяснять "не в ту степь". Я решил его поправить. Вышел спор.
В конце выяснилось, что коллега Митя не обратил внимания на то, что разговор изначально шел про КМОП. Это бывает. Задумался человек о чем то приятном.
Пришлось его разбудить.
Вот и вся история.

[КРАМ]

Резистор последовательно с затвором - ограничивает ток порта МК, т.к. затвор представляет собой ёмкость и в начальный момент времени пока эта ёмкость не зарядилась её сопротивление равно нулю..
Это равносильно КЗ порта МК на корпус.. Вот что-бы этого не произошло и нужно последовательное с затвором токоограничивающее сопротивление..

Резистор параллельно затвору, как написал КРАМ, это гарантированное удержание ключа-транзистора в закрытом состоянии, когда порт МК находится в Z-состоянии или случайно настроен на ввод..
В этом случае на порту МК будет неопределённое состояние, ни ноль ни единица и этого напряжения может хватить, что-бы открыть подключённый к порту МК транзистор..

ИМХО. Дурная привычка, это использовать положительную логику для управления ключами, подключёнными к МК..
Лучше использовать отрицательную логику, когда включение происходит уровнем лог.0 на порту МК..

Как бы все правильно и как бы нет. Диалектика, млин...

[МитяРа]

Вот и вся история.

Тогда расскажу свою версию: мя высказал своё мнение насчёт применения отрицательной логики, да ещё при этом ИМХО написал, а КРАМу не понравилось что-то - вот и "бодаемся"..
Попутно про азы схемотехники расписываемся..

P.S. Щас ответ царапать буду..

[pyzhman]

Почитал. Повеселили. Тотализатор бы на этой теме.

[MrNoob89]

Кстати, сопротивление в затворе (3кОм) слишком велико. При динамическом управлении ШИМе это приведет к завалу фронтов и росту выделяемой мощности, а в статическом режиме ничего не даст. Поэтому порядок этого резистора должен лежать в интервале 10...100 Ом в зависимости от полного заряда затвора у транзистора и допустимого импульсного тока у пина контроллера.

А как этот полный заряд найти по английски в даташите??

[КРАМ]

Total Gate Charge

[МитяРа]

Тотализатор бы на этой теме.

Тебе-бы пушистый, всё в игрульки играть..
А тут "взрослые кошаки" хвостами меряются и когти наголо..

Мы тут о чем говорим?

Мя - своё мнение защищаю, а ты - его оспариваешь.. по моему нормальный процесс.. А?

Вы знаете какие нибудь контроллеры в ТТЛ исполнении?

В чистом ТТЛ их и не делали..
А вот

ТТЛ-вход/выход совместимых

целая куча и не важно, по какой технологии они выполнены, по МОП, нМОП, КМОП и прочих, все они имеют ТТЛ-совместимые входа/выхода..
Так уж повелось со времён "классики" и вот уж больше 30 лет всё "ведётся"..

Даже в современных "монстрах", где число режимов настройки линий портов подбирается к десятку и то, один из режимов "Открытый Сток" и ключ N-канальник, который опять-же подразумевает работу порта с активным нулём на выходе, а это та-же "отрицательная логика" работы..

Ты-же сам расписал логику получения "монтажного-ИЛИ", так почему ты не хочешь принять то, что порты "заточены" под отрицательную логику..

[MrNoob89]

Total Gate Charge

Имеем Total Gate Charge 130nC, допусимый ток ноги 20мА где-то.

И как по этим параметрам резистор выбирать?

[КРАМ]

5 Вольт/20 мА = 250 Ом. Из них 100 Ом - это сопротивление канала ключа выходного буфера МК. Т.е. всего нужно поставить 150 ом. При этом длительность фронта на ключе составит 330 нК/20 мА=16,5 мкс. Т.е. все эти 16 мкс ключ будет находится в активном режиме. Если допустить период меандра 33мкс (30 кГц), то ключ будет постоянно находиться в активном режиме и рассеиваемая мощность на стоке ключа составит половину произведения максимального тока через нагрузку на напряжение питания ключа. Чисто конкретно УНЧ в режиме А...

[MrNoob89]

Спасибо!Как же страшно это звучит

[МитяРа]

Как же страшно это звучит

Ещё-бы не звучало.. это, как на Камазе - коробок спичек возить..
Накой мяшь те 104А транзистор для включения 12-ти вольтовой лампочки..

330 нК/20 мА=16,5 мкс

130nC/20 мА=6.5мкс.. но это всё равно много..

[MrNoob89]

А какой тогда выбрать?)Чтоб на велосипеде ведро с картошкой возить?

[МитяРа]

По мощности лампочки вычисляешь ток через неё и соответственно - через транзистор..
По этому току - выбираешь ключ, принимая процентов N-надцать запаса..

[FreshMan]

А насчет закона Ома прошу я

Напиши Свежему в ЛС - пускай он спросит..

i батько проси i мати проси i я прошу: розжуйте будь-ласка закон дядька кота Ома

[МитяРа]

FreshMan, пушистый, где тя мыши носили.. мы тут, пока тя не было с КРАМ когти друг об дружку точили..

Начну, как всегда - из далека..
Если рассматривать транзистор, как некий идеальный ключ, то потери на нём и рассеиваемая на ключе мощность - во включённом и выключенном состоянии будут нулевыми..
Т.к.:
Когда ключ открыт, через него течёт ток, а напряжение на ключе равно нулю => рассеиваемая на ключе мощность тоже равна нулю..
Когда ключ закрыт, на нём есть напряжение, но ток через ключ равен нулю => рассеиваемая на ключе мощность тоже равна нулю..

А вот в те моменты, когда ключ переходит из одного состояния в другое, т.е. когда он или выключается или включается, то одновременно и ток через ключ и напряжение на ключе - не нулевые..
Т.е. в эти моменты ключ работает в линейном режиме, а не в ключевом.. т.е. длительности фронта и спада импульсов - не нулевые..
И соответственно и мощность на ключе выделяется и должна быть рассеяна через корпус и возможно радиатор и возможно ещё и с обдувом..

А чем больше мощность нагрузки, тем больше ток через ключ..
А чем больше ток, тем большим будет значение входной ёмкости ключа-полевика..
Т.е. большим будет заряд на затворе, который и надо разрядить тем дополнительным транзистором..
И разрядить его надо быстро, что-бы уменьшить время нахождения ключа в линейном режиме и соответственно уменьшить выделяемую на нём мощность и нагрев..

Поэтому твоя фраза:

значит транзюк ставят когда высокая частота управления ?

ИМХО не очень корректна..
Можно коммутировать ключ и на 1кГц и иметь при этом длительности фронтов и спадов по 40мсек и постоянный линейный режим и большой нагрев..

Поэтому если и говорят про частоту коммутации, то подразумевают не саму частоту, а длительности фронтов и спадов..

Яркий пример описан чуть выше, когда MrNoob89 применил для коммутации 20мА лампочки, 104-амперный транзистор..

Как-то так..

[MrNoob89]

Яркий пример описан чуть выше, когда MrNoob89 применил для коммутации 20мА лампочки, 104-амперный транзистор..

Фейспалм забыли пририсовать