10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Upgrader]

Всё фигня, ведь средняя мощность - окажется наверное менее киловатта.

[Brigadir]

Как она может быть меньше киловатта, если компрессор кушает 2 киловатта. А если ты про потребляемую мощность: N\t то так и пиши - киловатт в час. Или хотя бы глазки подними и прочитай название темы. Хотя это просто название. Где то Слесарь приводил готовые данные: сколько его машина потребляет для отопления его дома , просто лень сейчас искать. Да и свои данные я особо то и не учитывал, помню только, что по деньгам я платил в среднем 4000 рублей в месяц за общее потребление электричества этой зимой при цене 5,85 руб за киловатт. в месяц. За общее - это и освещение и холодильник, телевизор (круглосуточно молотит), электрочайник, обогревательный бак для воды.и конечно же котел отопления. Из наиболее "жрущих" - это котел 2квт, обогревательный бак -столько же, чайник - 1 квт. Остальное - мелочь. Но у меня дом в принципе небольшой 1 этаж всего то 45 метров, но дверь на улицу почти постоянно открыта: собака постоянно бегает туда - сюда...(овчарка).
Но не это главное, главное платить по 4000 руб в месяц не так уж и много, городские за отопление + электричество платят я так думаю побольше. И у них тариф вдвое ниже.
И делать сложную машину для обогрева не имеет никакого смысла, тем более она весьма габаритная , и тарахтит временами. к тому же потребует текущего обслуживания и ремонта. Вода = не идеально чистая и трубки будут накапливать грязь. фреон может неожиданно и утечь и тогда пипец, если за окнами мороз. Буквально за сутки дом промерзнет. Учитывать надо всё и быть ко всему готовым. Вот поэтому у меня кроме электрического котла в отопительную систему врезана печь на дровах и во дворе годичный запас дров. И если неожиданно ТЭН сдохнет в котле, в печи тоже есть 2 квт ТЭН , который подключить - делов на 15 минут. Или топить дровами.
Второй аргумент: для ТН Слесарь берет воду из колодца и туда же, как я полагаю, сливает отработанную, более холодную. (или не туда...?). Да и неважно. Зимою приток свежей воды в колодец довольно слабый. таять то нечему на морозе, а замерзает охотнее.
Это весною там воды полно, а зимою не очень. А воды приходиться забирать довольно много.
И вся эта тема так себе - поспорить и ТН , как мне кажется, при всех теоретических хвалебных расчетов не имеет практичной популярности и пользы. Как, впрочем и ветряной генератор и Солнечный коллектор...это просто игрушки.
Нет, я не против прогресса, но надо трезво оценивать некоторые вещи.

[As]

Солнечный коллектор тоже может быть интересным, при наличии теплоаккумулятора достаточного объёма - но он ГОРАЗДО дороже ТН, и в нашей местности мало эффективен... Вообще, идея встраивания теплоаккумулятора в систему отопления меня в последнее время здорово заинтересовала, и я уже предпринимаю некоторые усилия по приобретению ёмкости для ТА... Всё же, предки небыли дураками, совмещая отопительную печь с массивным теплоаккумулятором (а хорошая русская печь, как раз, и является неплохим теплоаккумулятором, сохраняющим тепло до пары суток, а то и дольше...) ТА позволяет, в принципе, и без ТН получить заметную экономию электричества - если греть его "ночным тарифом" Европейцы для такой экономии придумали даже электроконвектор со встроенным небольшим ТА! Ну, и применительно к ТН - теплоаккумулятор тоже не будет лишним...

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3654623#p3654623"]идея встраивания теплоаккумулятора в систему отопления меня в последнее время здорово заинтересовала[/uquote]

Тогда прикиньте из расчета 1.16 кВт-ч тепла для кубометра воды 1 градус, сколько кубов воды вам потребуется греть чтоб запасти достаточное количество теплоты.

Добавлено after 9 minutes 10 seconds:
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3654598#p3654598"]Зимою приток свежей воды в колодец довольно слабый. таять то нечему на морозе, а замерзает охотнее.[/uquote]

На предыдущем участке минимум уровня воды в колодце всегда был к концу лета, зимой уровень воды максимален. Летом можно было извлекать из колодца до 1 куб/ч, зимой неограниченное количество. Собственно, там был не колодец, а просто отверстие в земле без ничего.



Добавлено after 6 minutes 38 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
На новом участке всегда неограниченное количество воды. Так как под нами "скала" мы бурили пока не упремся в скалу. Над "скалой" под землей водный бассейн песчаной воды, это как песчаная чаша глубиной около 10 м.

[Brigadir]

Слесарь, ты хотя бы представляешь, что такое 1 кубический метр? В час... Это какой насос надо то? Как у нас на обьекте - пожарный, где трубы в 300 мм диаметром! (55 квт его мошность).
Так и озера Байкал тебе на 1 зиму не хватит....

[ИВАНЫЧ956]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3654872#p3654872"]что такое 1 кубический метр? В час... Это какой насос надо то? Как у нас на обьекте - пожарный, где трубы в 300 мм диаметром! (55 квт его мошность).[/uquote]
Пиздеть как с горы катитсо. Считать могЁшь? Два ведра в мин. самый захудалый.

2019-06-22_205020.jpg

(147.76 КБ) 382 скачивания

[Brigadir]

Я просто глянул в свой колодец (там всего полтора кольца воды, кольца диаметром 1 метр и в высоту 1 метр) и представил: если я сейчас за час выкачаю кубометр воды, то до осени мне ваще без воды сидеть...
Иваныч, я не сомневаюсь, что ты умный, но любой колодец не бездонная бочка. Особенно зимою, когда вокруг ничего не тает и пополняется вода не так быстро.
Читай внимательно: 1 кубический метр в час! за сутки - это 24 кубометра. А это уже очень много. Это, если я не ошибаюсь - 24 тонны воды = почти полцистерны.

[Слесарь]

Аппарат имеет двойной запас теплопроизводительности относительно теплопотерь дома в самую холодную пятидневку, по этому работает не круглые сутки, а всего по 8 ... 10 часов в сутки, по этому расход воды около 10 кубов в сутки самой холодной пятидневки. 10 кубов в сутки это небольшой объем, столько же воды перекачивает газовый котел с производительностью циркуляционного насоса около 1 куб/час.

[АлександрNZ]

Я просто глянул в свой колодец (там всего полтора кольца воды, кольца диаметром 1 метр и в высоту 1 метр) и представил: если я сейчас за час выкачаю кубометр воды, то до осени мне ваще без воды сидеть...

Значит у Вас производительность колодца очень мала. У меня скважина метров 15 глубиной. Уровень зеркала около 6-7 метров от земли. Насос глубинный, качает 500 литров в час (с глубины около 13 метров), поливаю огород сутками. Выкачает насос за минут 20-30 до метров 10 от земли. А там такие потоки воды начинают вливаться через дыры в обсадной тубе. На поверхности шум воды слышен.
У Вас наверное неправильно выбрано место для колодца. Или водоносный слой на большей глубине расположен.

[Brigadir]

У нас поверхностная вода (болото, короче). А настоящая вода от 80 до 120 метров. Такую бурить - надо разрешение просить.
Да не в этом то проблема.
Мы здесь про тепловой насос. мне конечно же интересно поспорить с товарищем(Слесарь - не обижайся). Но я сторонник более простых установок. Простых и понятных каждому. А тут откуда то с холодной воды пытаться выудить крохи тепла...как то не вяжется с логикой.
Да, я где то читал про эту хрень, под названием тепловой насос. Там правда немного по другому: в озеро, рядом, встраивают огромный теплообменник и долго и упорно замораживают в озере воду, ради того, чтобы отопить свой сарай.
Установка довольно сложная, потому, как я полагаю, больших денег стоит. Да и габариты имеет довольно приличные - не у каждого есть возможность выделить подвал под эту установку. и ради чего? Слесарь там что то про экономию говорил, но я ему просто не верю.
мощный компрессор, мощный и насос для перекачки воды. Всё это шумит и тарахтит. Нужен фреон специальной марки. Много медных труб и лишних радиаторов. Сложная электроника.
когда есть в любом магазине очень дешевый водяной нагреватель - простая проволока в трубке и всё! (я про ТЭН). Ну и к нему простенький терморегулятор с контактором. Просто, надежно и дешево. А по габаритам ваще малышка.
Кстати про ТЭН: некоторые врезают ТЭН в радиатор отопления (можно в каждый радиатор врезвть). Как это встроено в масляной радиатор.
Много электричества жрет? Да ровно столько, сколько теряет жилое помещение. Ибо КПД у ТЭН практически под 100% И никакого износа. Работает десятками лет. Хотя и холодильники тоже долговечные, но....это всё же довольно сложный и дорогостоящий аппарат.
Ну ладно...делайте свою тепловую машину, коли нечем больше заняться, но рекламировать бесполезно, как я думаю: не каждому по плечу и знаниям и умениям повторить такое. А готовых что то не видел в продаже.
(Подошел к холодильнику, потрогал его радиатор сзади....этим не согреешься! Надо 50 литровую кастрюлю с кипятком в морозилку запихнуть...может радиатор и погорячее станет...? ).

[Upgrader]

Холодильник -

Установка довольно сложная

откуда то с холодной воды пытаться выудить крохи тепла...

Бля... тела там бесконечное количество, а не крохи, пора учить географию!

И вообще... Температура на поверхности твёрдого ядра Земли предположительно достигает 6230±500 K (5960±500 °C)

[Слесарь]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3654987#p3654987"]А тут откуда то с холодной воды пытаться выудить крохи тепла...как то не вяжется с логикой.[/uquote]

Из воды извлекается в 4 раза больше тепловой энергии, чем потребляет энергии от электросети.

[As]

ТН - даёт экономию 75% электричества, ТА - 50%... Если сравнить стоимость того и другого - возникает повод задуматься...

[Слесарь]

А какие будут характеристики ТА который способен в реальных условиях экономить 50% электричества? И какая при этом сетка тарифов?
Как понимаю, при потреблении домом 5 кВт тепла, 12часов, дельта 50 гр. в доме требуется держать емкость воды объемом более кубометра нагреваемую ночью до температуры 90 гр.

Например у нас при двухзоновой тарификации денем настолько же дороже от базового тарифа, насколько ночью дешевле от базового. ночью дешевле базового тарифа всего на 20 ... 30% точное значение не помню.
А Вы не задумывались о том, что ночью расход тепла домом до 50% больше? То есть потребуется компенсировать повышенные ночные теплопотери и одновременно ускоренно греть ТА емкость в водой.

[As]

У нас ночной тариф отличается от дневного вдвое... Дневной лишь немного дороже, чем при однотарифном учете, но время действия ночного тарифа совсем невелико - для отопления большого дома мощность потребуется слишком большая, на пределе возможностей ввода...

[Слесарь]

Я предпочитаю получать большую часть энергии бесплатно, чем подстраиваться под тарифы. Напоминает поход в сетевой магазин и охоту за скидками.

[Дмитрий М]

ТА просто проще получается. Но тонну-две воды надо запасать, не менее.

[As]

Да, у меня тоже получился минимальный объём в один куб, так что надо бы с запасом, хотя бы два делать... Покупать не хочется - попробую что-нибудь скомбинировать из металлолома...

[Слесарь]

ага, еще автоматику которая +90 гр. из ТА будет грамотно подмешивать в систему отопления с температурой около +40.

[As]

Там "автоматика" - один кран, так что всё просто и не дорого, чуть дороже получается, если температура регулируется дистанционно...