Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

coredumped

Кстати, программируются STMы также как и AVRки?

У STM32 для внутрисхемной отладки и программирования есть JTAG и SWD. Последний требует всего 2-х проводков, не считая земли.
Для STM есть отладчик-программатор ST-Link -cтоит около $50. Есть также более навороченный и всеядный (практически все ARM Cortex) Segger J-Link - стоит дорого, но есть недорогие клоны

Для старта с STM32 лучше взять STM32F0 Discovery - стоит относительно недорого (около $15). + в пользу покупки Discovery - "на борту" ST-Link V2, которым можно шить и отлаживать не только саму отладочную плату, но и внешние камешки (есть разъемчик). Те можно обойтись без покупки ST-Link. Внешний, полный ST-Link умеет шить также STM8 + снабжен защитой от статики, буфером и упакован в корпус (наверное поэтому дороже).
UPD: подправил, согласно справедливому дополнению ploop

Реклама

ploop

coredumped писал(а):"на борту" ST-Link V2, которым можно шить не только саму отладочную плату, но и внешние камешки (есть разъемчик).

Хуже: он поддерживает внутрисхеммную отладку через SWD. При чём вполне успешно.
Кто хоть раз попробовал, что это такое, не забудет никогда

Реклама

КРАМ

aam писал(а):
КРАМ писал(а):Вы на работе всегда не разрабатываете, а ищете готовое?
На нашем производстве к сожалению не выращивают красталлы для процев Так что пока приходится покупать готовые Меги

А причем тут выращивание кристаллов?

aam писал(а):Может я в чем и ошибаюсь, то щас вижу, что конструкций на AVR больше чем на ПИК.

Какая Вам разница сколько конструкций на АВР, сколько на ПИК, а сколько на АРМ?
Да и откуда Вы знаете сколько каких?
Я что то не припомню профессиональных разработчиков, которые выкладывают свои не любительские проекты в интернет...

ploop

Собственно, а какая разница, что использовать? Спор аналогичен тому, какой фирмы транзистор в схему поставить. Да пофигу какой, лишь бы подходил по характеристикам и цене. И у AVR тут шансов мало.
А даташит читать придётся в любом случае.

Реклама

isx · Сообщение **isx** » Вс фев 09, 2014 14:00:51

Тааак... Вот теперь пошли вопросы

coredumped писал(а):Для старта с STM32 лучше взять STM32F0 Discovery

Вот тут к примеру на сайте есть куча дискаверов http://www.promelec.ru/catalog/1812/1813/1814/2/. Чем они отличаются? Про дисплеи и магнитомеры понятно, но вот к примеру есть STM32VLDISCOVERY, STM32F4DISCOVERY и STM32F0308-DISCO. Это типо STM32F4DISCOVERY шьёт только STM32F4, STM32F0308-DISCO только STM32F0? Но тогда что шьёт STM32VLDISCOVERY?? И могут ли они шить STM8?

coredumped писал(а):Внешний, полный ST-Link

А это что за зверь?

Начитал вчера инфы про STM32... Да, будет не просто, но в принципе пока всё понятно. Дико только настраивать режимы портов in/out и активировать их, в авр я таким безобразием не занимался

.
А вот что по поводу STM8? Они также программируются, или там свои фишки?
Хорошие параметры у STM32, но вот отсутствие EEPROM в дешёвых моделях несколько огорчает (у меня она практически во всех проектах используется), поэтому и в сторону STM8 поглядываю...

Реклама

coredumped

isx писал(а): Вот тут к примеру на сайте есть куча дискаверов http://www.promelec.ru/catalog/1812/1813/1814/2/. Чем они отличаются? Про дисплеи и магнитомеры понятно, но вот к примеру есть STM32VLDISCOVERY, STM32F4DISCOVERY и STM32F0308-DISCO. Это типо STM32F4DISCOVERY шьёт только STM32F4, STM32F0308-DISCO только STM32F0? Но тогда что шьёт STM32VLDISCOVERY?? И могут ли они шить STM8?

Отличаются они контроллером, который на них установлен, ну и всяким обвесом - LCD, кнопки, датчики, как Вы сами заметили. ST-Link у всех STM32XXX Discovery одинаковый и шить/отлаживать может все камни семейства STM32 через SWD. STM8 - не умеет, тк SWIM не реализован.
Таким образом, имея любой из STM32 Discovery, можно шить-отлаживать любой, не обязательно такой-же как на Discovery STM32xxx.

isx писал(а): А это что за зверь?

Вот он: http://www.st.com/web/catalog/tools/FM1 ... 7/PF251168# А вот статейка как слепить клон своими руками.

isx писал(а): Дико только настраивать режимы портов in/out и активировать их, в авр я таким безобразием не занимался .
А вот что по поводу STM8? Они также программируются, или там свои фишки?
Хорошие параметры у STM32, но вот отсутствие EEPROM в дешёвых моделях несколько огорчает

Да, немного сложнее, чем в AVR, но это вопрос опыта, который, как известно, приходит со временем. Благо, примеров кода достаточно.
Встроенного EEPROM нет, выход - использовать один из секторов внутренней flash, либо внешнюю типа 24Cxx. У ST есть примеры эмуляции EEPROM во внутренней flash и работы с I2C EEPROM - смотрите в разделе Design resources на сайте ST.COM

Реклама

isx · Сообщение **isx** » Вс фев 09, 2014 15:03:45

coredumped писал(а):Отличаются они контроллером, который на них установлен

А на что это влияет? Ато цены то в итоге на них разные..

coredumped писал(а):Вот он: http://www.st.com/web/catalog/tools/FM1 ... /PF251168#

Ну думаю для начала надо дискавер брать. Потом может будем и дальше думать

.

coredumped писал(а):У ST есть примеры эмуляции EEPROM во внутренней flash

Да, кстати, забыл спросить. А что собственно представляет из себя эта эмуляция? Это типо мы в место части свободного места, предназначенного для прошивки, зашиваем нужные нам значения?

coredumped

isx писал(а):А на что это влияет? Ато цены то в итоге на них разные..

Разные контроллеры - цены разные + цена обвеса.

isx писал(а): Ну думаю для начала надо дискавер брать. Потом может будем и дальше думать .

Правильное решение.

isx писал(а): Да, кстати, забыл спросить. А что собственно представляет из себя эта эмуляция? Это типо мы в место части свободного места, предназначенного для прошивки, зашиваем нужные нам значения?

Да. В flash выделяется сектор под хранение данных. Доступ через функции чтения-записи.

isx · Сообщение **isx** » Вс фев 09, 2014 16:09:46

coredumped писал(а):Да. В flash выделяется сектор под хранение данных.

Изврат конечно, но лучше так, чем никак

.
Спасибо за информацию! Пока вопросов нет, буду дальше разбираться, что к чему

.

aam · Сообщение **aam** » Вс фев 09, 2014 17:54:10

КРАМ писал(а):Какая Вам разница сколько конструкций на АВР, сколько на ПИК, а сколько на АРМ?
Да и откуда Вы знаете сколько каких?
Я что то не припомню профессиональных разработчиков, которые выкладывают свои не любительские проекты в интернет...

Во-первых, речь шла о том, что среди радиолюбителей, как мне показалось, AVR чуть более распространены, чем PIC. Во-вторых, и AVR и PIC продаются в любой деревне в любой палатке. Это если о радиолюбительстве и повторяемости говорить. Ну а в третьих, "ищу готовые схемы" я крайне редко, т. к. всегда гораздо интереснее и полезнее разработать самому ("изобретение велосипеда" не в счет). И это касается и радиолюбительства и работы.

coredumped писал(а):Для старта с STM32 лучше взять

Я как-то отладчиками не пользовался никогда. Протеус в помощь)) АВР дома я шью от байтбластера через LPT-порт (планирую спаять USB, кстати, КРАМ, по готовой схеме

). Но думаю, и для STM можно найти схему самопального программатора типа байтбластера под SWD. JTAG, кстати, изначально байтбластером и шьется.

ploop писал(а):А даташит читать придётся в любом случае

Ну это понятно, но проблема перехода вроде больше надуманная. Тем более, если код на Си, то один хрен под какой проц компилить - только инициализацию и всякие там обработчики подправить.

Кстати про ПИКи. Я их встречал в некоторых забугорных промышленных изделиях, а также в совковых телефонах с АОН

AVR же вроде юзается в паяльной станции Люкей (Мега8 , если не ошибаюсь).

***

Скажите, пъезик с генератором нормально прямо на ногу проца цеплять, в плане не сожжет он чего если по нему случайно шарахнуть? Или в нем внутри уже вся защита есть? В нормальном режиме все проходит - ток потребления 1,5 мА всего.

isx · Сообщение **isx** » Вс фев 09, 2014 18:11:29

aam писал(а):Я как-то отладчиками не пользовался никогда. Протеус в помощь

Да и я только протеусом пользовался, но надоели ситуации, когда проэмулировал норм, а в железе хрень какая-то вылазит... и так почти всегда... Пора на нормальную отладку переходить...

aam писал(а):ПИКи. Я их встречал в некоторых забугорных промышленных изделиях, а также в совковых телефонах с АОН

В сигнализациях видел ПИКи... А вот встречи с Атмелом не припоминаю...
И что по поводу программирования STM32 и STM8? Схожи или нет?

coredumped

Ребята, попробуете внутрисхемную отладку - поймете всю мощь этой технологии. Если прям так неохота отладчик делать или покупать - OpenOCD Вам в руки - там и через байтбластер, и через битбанг можно. Медленней, конечно, но работает.

Chettuser

Дык и STM в промышленной аппаратуре почти не встречается )

kwakuskul

Здравствуйте. У меня вопрос такой: имеется паяльная станция Lukey852D+, в которой сгорела atmega8L-8PU и нуждается в замене, можно ли, при покупке новой atmega8L-8PU переписать программу в новую с другой atmega8L-8PU(можно взять из другой рабочей станции)? Или где найти прошивку и как записать на новую мик-му? Опыт с прошивками у меня не большой.

Gudd-Head

kwakuskul писал(а):можно ли, при покупке новой atmega8L-8PU переписать программу в новую с другой atmega8L-8PU(можно взять из другой рабочей станции)?

Можно, если
1) старая Мега выгорела не до конца и откликается на программатор и
2) прошивка не залочена.

kwakuskul

Gudd-Head мне по сути надо сделать копию сгоревшей из другой рабочей такой же, можно схемку и как это сделать?

Jack_A

Сказал же человек - если не залочена. Не думаю, что забугорные производители такие лохи, чтоб оставлять прошивку без лок-битов. Ещё бы и исходники в мануалку выложили.
Попробовать, конечно, можно, воткнуть в программатор - но с вероятностью 99% в хексе будут FF,FF ...

coredumped

Jack_A писал(а):Не думаю, что забугорные производители такие лохи, чтоб оставлять прошивку без лок-битов. Ещё бы и исходники в мануалку выложили.

Стоит попробовать. Забугорные производители, как ни странно, далеко не всегда "лочат" контроллеры, таким образом - шанс есть.

kwakuskul

Я так понял сделать копию прошивки шанс 50 на 50, но попробовать можно. Дайте схемку для прошивки (перекопирования)

oleg63m

Jack_A писал(а):с вероятностью 99% в хексе будут FF,FF ...

c такой вероятностью, при залочке скорее всего будут 00.00