Красиво ушла...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

А для чего? Для Луны что ли? Так там сила тяготения другая, соответственно режимы двигателей тоже другие будут. Да и стартовый комплекс на Луне строить очень дорого
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

марс- однако...
http://govoritmoskva.ru/news/63341/

и вообще амеры традиционно на воду сажали ( кроме челноков)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Maykill

Строить стартовый комплекс на Марсе :facepalm: Да и пока все-таки соберутся организовать экспедицию техника далеко вперед уйдет. Пока как-то не вериться. А вот удешевление запусков за счет частичной многоразовости - более реально
SPY
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 20:06:29
Откуда: Брест

Сообщение SPY »

Bear2011 писал(а):Brigadir

Да что проект. Когда моему бате дали квартиру в ванной не было смесителя. Не было потому что расстояние между трубами было БОЛЬШЕ :dont_know: Ладно сами выбили кусок стены подогнули трубы
Сначала работяги делали водопровод , подавали расход труб и материалов , потом составлялся проект и смета.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Что то про очередные Космические достижения никого уже и не интересует?, А вот вчера Фалком опять ножку подвернул, упал, бедный и взорвался. Сочуствую я им: хотели как лучше, сэкономить, а получилось как всегда: ну тяжело ведь такую огромную железяку нежненько положить на своё место. Ну никак не догадаются опускать эти железяки на парашюте, целиком ни один парашют не осилит, но ракету то...можно и разделить на части, и самое ценное (двигатели) опустить нежненько на парашютах. При этом всё одно удар об землю будет....не очень сильный, да много и не надо, чтобы двигатели выбросить в металлолом.
Зря они эту идею затеяли. Лучше бы проработали идею запуска ракеты с самолета: ракета нянька вывозит на горбу (помните Буран на горбу возили) ракету как можно выше и там расцепляется, ракета включает свои двигатели и используя уже некий разгон и высоту полета разгоняется дальше по спирали, пока не достигнет нужной высоты орбиты. Это для вывода на орбиту спутников небольшой массы. При таком способе и ракета будет поменьше и полегче и меньше сжигать керосину. Да впрочем: Спейс Шаттл и то идея получше Фалкона. Вот только вертикальный взлет слишком затратный, да и корабль можно было сделать поменьше и поскромнее.
Но это мое мнение....
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Да опять что-то у кого-то не приземлилось, пришёл с дня Рождения, пропустил подробности.
Много чего неизведанного осталось в области ракетостроения, нечего тут Болотную по этому поводу устраивать.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Brigadir писал(а):Ну никак не догадаются опускать эти железяки на парашюте, целиком ни один парашют не осилит, но ракету то...можно и разделить на части, и самое ценное (двигатели) опустить нежненько на парашютах.
Они говорят, что выгоднее без парашютов, такой вариант рассматривался :dont_know:
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Чем выгоднее? Вывозить несколько "лишних" тонн горючего и окислителя на будущий тормозной эффект? Второе: им бы надо сделать тормозные двигатели вверху ракеты, чтобы она на струях "повисла" и аккуратно коснулась поверхности.
Наш опыт: сбрасывают с самолета легкие танки. Основной полет на парашютах и у самой земли срабатывают кратковременно тормозные реактивные двигатели, осуществляя полное замедление. Но не мне учить Пиндосов...пусть мудохаются!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Brigadir

ИМХО в океан и на парашюте без двигателей можно вполне мягко приземлиться. Во всяком случае ускорители "Шаттла" именно так и падали
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Brigadir писал(а):Чем выгоднее? Вывозить несколько "лишних" тонн горючего и окислителя на будущий тормозной эффект?
Да, парашютная система по их расчетами сравнимо весит.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Morroc писал(а):
Brigadir писал(а):Чем выгоднее? Вывозить несколько "лишних" тонн горючего и окислителя на будущий тормозной эффект?
Да, парашютная система по их расчетами сравнимо весит.
Мля, ты многоразовый парашют от расходного топлива отличаешь или переклинило совсем?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Bear2011 писал(а):Brigadir

ИМХО в океан и на парашюте без двигателей можно вполне мягко приземлиться. Во всяком случае ускорители "Шаттла" именно так и падали
Вычеркни тут слово "мягко" и вспомни, как ты с вышки пузом на воду приземлялся...больно было? А самолет падая на воду разваливается на куски от удара. Вода не сжимается, это не подушка, это твердь! Её можно "разрезать", но не дай Бог = плашмя шлепнуться. Да и доставать с глубин океана куски железяк весьма проблематично.
Я повторюсь: между отсеком двигателей и нижней цистерной есть место и для парашютов, а так же и между двумя цистернами достаточно пустого места. Ракета, отработав свое, разделяется на три больших детали: две цистерны и отсек с двигателями, и каждый "кусок" имеет свою парашютную систему с тормозным, небольшим двигателем. (импульс торможения буквально пара секунд, здесь и трех литров топлива достаточно). При таком способе основной запас топлива вырабатывается ПОЛНОСТЬЮ и угроза взрыва при приземлении сходит на нет. (остатки топлива можно и продуть по дороге на землю). Это важно: если и цистерну помяло легонько - можно подрихтовать, а вот после взрыва и рихтовать то нечего. (Интересно: Пиндосы то меня читают? Я бы им такую ракету разработал....всем на удивление).
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

HariusHek писал(а): Мля, ты многоразовый парашют от расходного топлива отличаешь или переклинило совсем?
Ну я за них считать не буду :)) Просто стараюсь донести мысль, прочитанную в статье (по моему это когда предыдущий пуск удачный был) - вариант с парашютом был просчитан и от него отказались т.к. большой разницы в весе не насчитали и какие то еще нюансы там с парашютом, а на двигателе и точность выше.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Откуда: Москва

Сообщение Artlav »

Парашюты - лишняя сложность и не шибко мягкая посадка. На свои же ноги сесть, тем более на твердую землю - чисто программная задача (плюс-минус заледеневшая защелка фиксатора ног...)
Короче, осваивают новые технологии на расходниках. Получится - гут. Нет - парашют всегда приделать можно, всё же не первый век их умеют делать.
Brigadir писал(а):Второе: им бы надо сделать тормозные двигатели вверху ракеты, чтобы она на струях "повисла" и аккуратно коснулась поверхности.
Нет, двигатель сверху на ракете ничем не отличается от двигателя снизу с точки зрения устойчивости - это ещё во времена Циолковского выяснилось.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Brigadir писал(а):Чем выгоднее?
Проект коммерческий, расчет на то чтобы туристов в космос возить. Для них важно чтобы все было как в кино, как люди привыкли видеть в голливудских фильмах. Чем больше понтов, тем охотнее клиенты несут деньги.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Artlav писал(а):
Brigadir писал(а):Второе: им бы надо сделать тормозные двигатели вверху ракеты, чтобы она на струях "повисла" и аккуратно коснулась поверхности.
Нет, двигатель сверху на ракете ничем не отличается от двигателя снизу с точки зрения устойчивости - это ещё во времена Циолковского выяснилось.
В общем то я не прав, ибо когда топливо заканчивается, центр масс смешается вниз (цистерны то пустые). Но ракету лучше иметь типа Союза, с широким основанием, но покороче по высоте, тогда она и падать не будет. А вместо ног иметь внизу довольно широкое силовое кольцо - опору.
Не обязательно сплошное, хотя сплошное будет работать как стабилизатор ровного полета в атмосфере.
Второе: обычная одноразовая ракета в полете сбрасывает лишнюю массу: первую ступень, вторую и на дальнейший разгон тратиться намного меньше топлива. Союз - замечательная конструкция, там отбрасываются боковые ступени, затем - центральная и так далее. Боковые можно и опустить на парашютах. Почему Фалкон задумали высокий и тонкий? Не знаю, чем они там думают. Тоже из экономии: дешевле иметь 4 двигателя по центру, нежели 20 штук, хоть и мощностью поменьше....
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81178
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Morroc писал(а): Просто стараюсь донести мысль, прочитанную в статье (по моему это когда предыдущий пуск удачный был) - вариант с парашютом был просчитан и от него отказались т.к. большой разницы в весе не насчитали и какие то еще нюансы там с парашютом, а на двигателе и точность выше.
Просто раз попробуй прыгнуть с высоты... ну хотя бы 4-х метров и о мать сыру землю.. Лучше уж парашют.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9356
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Хватит и полутора.

Токо надо на пятки и выпрямиться ровнее. 8)
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Ну если на выбор - парашют или тормозить "выхлопными газами", то да - придется парашют брать :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

AL.EX писал(а):Токо надо на пятки и выпрямиться ровнее.
Стопы паралельно земле и вместе. Так учили.... а у ракеты ноги враскоряку вот и упала. :facepalm:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»