Усилитель А. Агеева

[Slabovik]

возьмите 081-ю и пользуйтесь на здоровье, а 544-ю применит тот, кто умеет её готовить.

Вы опять что-то путаете. Давайте я вам отвечу тем, что сравнивать ОУ будет тот, кто хотя бы научился читать даташиты на них. А вы пользуйте на здоровье, что вам угодно, только не пытайтесь вводить в заблуждение тех, кто читать таки маленько научился.

УД8 обеспечивает скорость нарастания не более 5 В/мкс (типовой не более 3В/мкс), что НЕ достаточно для 100 кГц - необходимо как минимум 7,5. TL081 обеспечивает не менее 10 В/мкс, что уже достаточно. 544 на частоте единичного усиления обеспечивает лишь в полтора раза больше - этого тоже достаточно. Энсенуации о том, что она умеет до 100+ В/мкс можно оставить за бортом просто потому, что вы не сможете обеспечить стабильность исходной схеме усилителя, особенно когда взглянете на монтаж того, кто задал вопрос.

Поэтому не уводите вопрос в сторону. Желаете высококлассный усилитель - идите в тему, где его и обсуждают. Здесь вас НЕ понимают.

[Телекот]

это ж с какого там ОУ работает на маленьком усилении?

А ты посмотри сигнал на входе и выходе и посчитай усиление ОУ. Ещё раз говорю основное усиление по напряжению делают транзисторы в этой схеме.

На выходе ОУ (вывод 6) сигнал маленький, Там на выходе стоит резистор всего на 39 Ом, посчитай какой сигнал на выходе ОУ. В этой схеме ОУ используется как усилитель тока, а не напряжения. Усиление по напряжению там меньше 1 соответственно и полоса пропускания получается очень большой.

[As]

У этого усилителя напрочь отсутствует стабилизация тока покоя - а значит, выходной каскад работает в режиме В, со всеми присущими этому режиму недостатками... Мало того, в этой схеме глубина общей ООС непостоянна и изменяется в довольно больших пределах (более чем на 20 дБ!), не всякий ОУ будет нормально работать в таких условиях...

[Телекот]

Воспроизвёл часть схемы в мультисиме, при входном напряжении 1в, на выходе ОУ мы имеем только 212мВ значит усиление по напряжению ОУ составляет всего 0,2. На много меньше 1.
Да стабилизации тока покоя нет, но по полосе пропускания он выигрывает перед остальными. Если ещё транзисторы по шустрее поставить.

[12943]

Вы не понимаете разницы между входным напряжением усилителя с ОС и входным напряжением ОУ. ОУ усиливает дифференциальный сигнал, измерять его надо между входов ОУ.
Второе, сопоставлять даже правильно измеренный входной сигнал ОУ с выходным сигналом в ЭТОЙ схеме бессмысленно, т.к. сигнал с выхода ОУ не используется для дальнейшего усиления.
Выходным сигналом являются токи выходных транзисторов ОУ, включенных в этом случае по схеме с ОЭ, их нагрузки - базы транзисторов Т1 и Т2.
Отсюда важное следствие для корректного моделирования: модель ОУ должна быть поэлементная, например как во вложении.
Про стабилизацию тока покоя: если он всегда =0, то стабилизация есть или нет? Из нулевого тока покоя следует ещё одна неприятность для моделирования: ни одна из моделей транзисторов не отражает правильно
свойства реального транзистора при токе коллектора близком к нулю. Воспроизвести это в моделях мне не удалось.
По полосе полной мощности у Агеевского выигрывает многократно, это очевидно.

[Телекот]

На быстродействие ОУ влияет в основном скорость нарастания напряжения не выходе, которое зависит от частоты и выходного напряжения. При малой амплитуде выходного напряжения полоса частот расширяется. Увеличите выходное напряжение в 10 раз и полоса частот сократится во столько же раз.

[12943]

Всё именно так и обстоит, но только для стандартного выхода ОУ. В данном случае схема выходного каскада полностью видоизменена и частотные свойства придётся измерять на выводах питания при подключенных нагрузках.

[Телекот]

Ток через базовые переходы транзисторов равен току через резистор нагрузки ОУ, минус не большой ток управления. И полоса пропускания напрямую зависит от от скорости нарастания напряжения на выходе.

т.к. сигнал с выхода ОУ не используется для дальнейшего усиления.

И это утверждения ложно.
Ток баз транзисторов равен выходному напряжению ОУ делённое на сопротивления нагрузочного резистора. Так что выходное напряжение используется, и задает ток баз транзисторов. Полоса пропускания в такой схеме зависит только от быстродействия усилителя напряжения yа VT1 и VT2. Другое дело что схема коррекции в этом усилителе плохая.

[12943]

Вы, чем разговоры говорить, возьмите модельку, которую ОУ (очень хорошая, умный человек сделал и всем отдал), да покрутите в симуле, может понравится.
А я для своих целей эту схемотехнику давно забраковал.

[Телекот]

которую ОУ (очень хорошая, умный человек сделал и всем отдал

Да проблема в том где её взять?

[12943]

Пожалуйста - пять постов выше.

[Телекот]

1. где гарантия что она точно соответствует железу.
2 эта модель не открывается у меня, наверно какого то элемента не хватает.

[Andrew_1]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3676022#p3676022"]Воспроизвёл часть схемы в мультисиме, при входном напряжении 1в, на выходе ОУ мы имеем только 212мВ значит усиление по напряжению ОУ составляет всего 0,2. На много меньше 1.[/uquote]
Резистор нагрузки ОУ здесь вообще ни о чем не говорит. Есть реализации подобного включения ОУ, где выход ОУ вообще закорочен на массу. Там как амплитуду измерять будете?

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3676096#p3676096"]Ток через базовые переходы транзисторов равен току через резистор нагрузки ОУ, минус не большой ток управления.[/uquote]
Ничего подобного. Транзисторы УНа раскачиваются разностным током между током потребления ОУ на ХХ и током нагрузки всего усилителя, поделенного на произведение h21э всех последующих транзисторов.

[Телекот]

В таком включении основной ток по цепи питания практически равен току выходного каскада ОУ и относительно постоянного тока потребления ОУ. Так что управляет транзистором именно этот ток. Вы оставьте выход ОУ свободным и усилитель не будет работать.

[12943]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3676134#p3676134"]1. где гарантия что она точно соответствует железу.
2 эта модель не открывается у меня, наверно какого то элемента не хватает.[/uquote]
Гарантия в том, что принципиальная схема повторена полностью, режимные токи соответствуют железу, АФЧХ в широчайшем диапазоне соответствует оригиналу по даташиту и по результатам испытаний К544УД2.
2. Это я не подумал, модель для LTspice. Придётся вам бросать эти весёлые картинки и переходить на ЛТС.

[Телекот]

Полностью совпадать может только железная модель, Соберите усилитель в железе, поставьте более шустрые транзисторы и сделайте более адекватную коррекцию и проведите измерение.

[As]

Я уже писал - коэффициент передачи выходного каскада у этой схемы меняется в очень больших пределах, от 1/8 до нескольких десятков, и всю эту свистопляску должна успокоить обратная связь! Для какой глубины обратной связи вы будете считать коррекцию?!

[Andrew_1]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3676236#p3676236"]Для какой глубины обратной связи вы будете считать коррекцию?![/uquote]
Для максимальной, естественно. Я этот эффект тоже заметил, когда симулил Стоунколда. До 30 дБ разницы при открытых и закрытых выходниках.

[As]

Самое неприятное в том, что параметры усилителя получаются хорошими - а звучание утомительным... Этим болеют многие усилители с ОУ на входе, те же промышленные "Бриг" и "Корвет", и даже УМЗЧ ВВ! Поэтому я настороженно отношусь к использованию ОУ в УМЗЧ...

[Vilsi]

господа, вы сильно удивитесь. но ток управления через резистор 39 Ом не идёт вообще. это резистор обратной связи, через него поступает обратная связь для коррекции усилителя. и никакого выхода здесь нет.