Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Телекот »

Aenigma писал(а):Для обычного повышающего преобразователя режим разрывных токов самый неэффективный

Вот почему то большинство обратноходовых преобразователей на этих микросхемах работают именно в режиме разрывных токов. Возьмите схемы старых мониторов и посмотрите осциллограммы.
Эффективность конечно на несколько процентов ниже, зато устойчивость во много раз выше. И не надо принимать специальных мер по повышению устойчивости, что усложняет схему и её настройку.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

Телекот писал(а):Вот почему то большинство обратноходовых преобразователей на этих микросхемах работают именно в режиме разрывных токов.
Микросхема здесь ни при чём. То, что хорошо для обратноходов, может быть плохо для step-up-преобразователей.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

Схема вот download/file.php?id=4368
Фото во вложении.
Промеры под нагрузкой (источник - LiPo 3S 5000mA 30C, "свежий"):

Источник: 11,69 Вольт; 1,82 Ампер; 21,2758 Ватт; Нагрузка: 19,00 Вольт; 0,98 Ампер; 19,9 Ом; 18,6200 Ватт; КПД: 87,51%
Источник: 11,60 Вольт; 4,36 Ампер; 50,5700 Ватт; Нагрузка: 18,95 Вольт; 2,25 Ампер; 8,30 Ом; 42,6375 Ватт; КПД: 84,31%
Источник: 11,30 Вольт; 6,76 Ампер; 76,3880 Ватт; Нагрузка: 18,88 Вольт; 3,23 Ампер; 6,80 Ом; 60.9824 Ватт; КПД: 79,83%
Источник: 11,26 Вольт; 7,60 Ампер; 85,5760 Ватт; Нагрузка: 16,46 Вольт; 4,43 Ампер; 4,80 Ом; 72,9178 Ватт; КПД: 85,20%

Дроссель на ферритовом стержне 6*30 проводом порядка 1,8 мм, 23 микрогенри.

Теперь собсна вопрос: почему с первого по третий замер так падает кпд, а на четвертом замере на 4,43 Ампера на столько просело напряжение? Дроссель? Или где в другом причину искать?

На первых трех замерах осциллограммы ровные, на четвертом не успеваю просмотреть - закипает нагрузка (50 Ваттный переменный резистор).
Вложения
IMG_0263.jpg
(207.3 КБ) 696 скачиваний
IMG_0264.jpg
(164.71 КБ) 681 скачивание
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

SpiritKing, в последнем режиме вполне может срабатывать токовая защита, отсюда и проседание напряжения. А так результаты неплохие.

Есть ещё один нюанс. Если не ошибаюсь, конденсаторы применены общего назначения (серия TK)? При больших токах они плохо работают. Нужны «компьютерные» конденсаторы или просто «Low ESR».

Кстати, в соседней теме у товарища эта схема не пошла. Хорошо бы проверить работу обратной связи - не исключено, что её бездумно срисовали с другой схемы, у которой другие режимы работы.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

Пролистал соседнюю ветку. Не знаю, чему там не завестись?! Даже криво собранная схема заводится и вполне сносно работает, но греется. Тут же пытаюсь вывести на номинальный режим 4,5 ампера и уменьшить нагрев. У меня тут вывод один просится: либо перемотать дроссель и с ним поэкспериментировать (частота то ни хилая - 100 кГц, необходимо учесть скин-эффект для снижения нагрева) либо уменьшить сопротивление токового шунта. Но, видимо, сперва замучаю дроссель.

Aenigma Ага, они самые. Компьютерных в наличии нет, точнее они есть, но все они на 16 Вольт максимум у меня, что не комильфо. А эти 4700*25 были сдернуты со старой разработки для опытов. Вот, кстати, по емкости выходной тоже посоветуйте: какой емкости будет достаточно на выход?
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

Я в своих аналогичных схемах использовал на 2200 мкФ x 25 В, считаю этого достаточно.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

А один или в параллель парочку?
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

Один. Например СapXon серии LZ, Jamicon серий WL или TZ имеют допустимый ток пульсаций около 3,4 А. Этого достаточно для надёжной работы источника при питании любого ноутбука на 4,74 А. Если блок питания постоянно работает на предельной нагрузке, тогда надо ставить в параллель 2 таких конденсатора.

Т.е. в данном случае выбор ёмкости выходного конденсатора определяется, в первую очередь, допустимым током пульсаций, а не амплитудой пульсаций выходного напряжения. Даже при нагрузке 5 А, частоте около 50 кГц и ёмкости 2200 мкФ размах пульсаций на ёмкости составит не более 45 мВ. Это намного меньше, чем пульсации, вызванные ESR конденсатора.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

Посмотрел по нашим фирмам... печально все, видимо придется набирать из 16 вольтовых.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение FOLKSDOICH »

Не заморачивайся, поставь 3 штуки 1000х25 простых.
Всё придумано до и для нас.
Serge3
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 01:19:02
Откуда: Украина

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Serge3 »

И что,радиаторы не нужны при работе на нагрузке в 4А например в течении часа? А если еще в корпусе будет закрыто,а в машине +40 и выше? Я поначалу тоже эту схему без радиаторов сделал,до 2А можно и без них, но если нагрузка больше,уже нужно охлаждение.Или вы смотрите по материнским платам,откуда взяли транзисторы? Так там большие площади меди в слоях и их форма и размеры расчитаны специально для отвода тепла.
Последний раз редактировалось Serge3 Пн сен 03, 2012 08:52:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение FOLKSDOICH »

Ну полевик то греется не особо, а вот для сборки - однозначно нужно.
Всё придумано до и для нас.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

Serge3 а я разве сказал, что это финальный образец? Это тестовый на котором проводятся опыты и производится доводка.
FOLKSDOICH для сборки 100% нужны, много рассеивает. Да и полевик на радиатор не мешает посадить - всеж у полевиков не восстанавливаемый тепловой пробой в отличии от биполярников.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

Да, несколько параллельно соединённых конденсаторов общего назначения способны заменить Low ESR, но их нужно по максимуму шунтировать керамикой. Хорошо - по 2,2 мкФ на каждый электролит.

Например, конденсаторы Jamicon TK на 1000 мкФ x 25 В имеют допустимый ток пульсаций 0,66 А. Чтобы обеспечить приемлемую надёжность, их нужно штук 5 поставить впараллель плюс обязательно керамика.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

Aenigma Спасибо, обнадеживает. Таких я наберу легко.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение FOLKSDOICH »

Aenigma писал(а): но их нужно по максимуму шунтировать керамикой.

Это даже и не обсуждается. Вроде? :))
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

FOLKSDOICH писал(а):Это даже и не обсуждается. Вроде? :))
Не всё так однозначно. Нетрудно убедиться, что, с точки зрения повышения надёжности, шунтировать керамикой низкоимпедансные конденсаторы нет никакой необходимости - это не окажет заметного влияния на их работу. Хотя это может быть полезно, чтобы отфильтровать всплески напряжения, возникающие на внутренней последовательной индуктивности конденсатора. А вот шунтирование конденсаторов общего назначения - важно, так как сопротивление керамического конденсатора на высокой частоте соизмеримо с ЭПС такого электролита, т.е. керамика облегчит ему жизнь. Правда, ставить в таких цепях конденсаторы общего назначения - это всё равно извращение.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Телекот »

Aenigma писал(а):То, что хорошо для обратноходов, может быть плохо для step-up-преобразователей.

Вот это интересно, и что это за ТО :shock: просветите пожалуйста.
Принципы работы одинаковые и процессы накопления энергии одинаковые. Единственное что step-up чуть проще.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Aenigma »

Телекот писал(а):просветите пожалуйста.
Зачем такие вопросы адресовать ко мне? То, что в обратноходовых преобразователях часто используется режим разрывных токов, Вы сами написали выше. А теперь не поленитесь спросить у поисковика, почему.

Вот, например:
Выбор режима работы однотактного обратноходового преобразователя зависит от множества факторов. Однако некоторые выводы можно сделать исходя из приведенных на рис. 1 временных диаграмм:

— амплитудные и действующие значения тока в режиме прерывистого магнитного потока при одинаковой выходной мощности больше, чем в режиме непрерывного потока, следовательно, больше и статические потери в полупроводниковых приборах преобразователя;

— динамические потери в полупроводниковых приборах в режиме прерывистого потока меньше, поскольку выпрямительный диод закрывается при нулевом токе, что, в свою очередь, снижает пиковые выбросы в выходном напряжении, вызванные коммутацией;

— потери в магнитопроводе трансформатора пои одинаковых размерах и материале в режиме прерывистого потока больше, так как индукция в этом случае выше.

Иногда однотактные обратноходовые преобразователи работают в двух режимах: в непрерывном, при максимальной нагрузке и в прерывистом — при минимальной.
SpiritKing
Прорезались зубы
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:04:49
Откуда: Красноярск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SpiritKing »

В общем перемотал дроссель на кольце - греется. Параметры: 8 жил 0,56 в косе на кольце 27*14*11 альсифер (распыленка). Напряжениие не поднялось. Осталось 16,5. Запаял параллельно 3*0,33 Ом типоразмера 1206 еще один такой же - тем самым понизив токовый шунт до 0,085 Ом. Напряжение поднялось до 18,5 расчетных при 5 амперах на 4 Ома. НО, токовые резисторы разогреваются. Почему? По идее на нем должно чуть менее 2 Ватт выделяться. А за 30 секунд он градусов до 60 разгоняется. Ну и Шотки и полевик нагреваются, правда с меньшей скоростью.
Ответить

Вернуться в «Питание»