Царская Россия - преимущества и позитив

[HariusHek]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3176504#p3176504"]это хуйня в рыбьем жире... [/uquote] В твоём меню на обед? Приятного тебе... так сказать...
Да и я не на допросе.

..итак, повторяю вопрос - почему он так при царе-батюшке..?

"Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее." (С)

[ssc]

В твоём меню на обед?

..не тупи - ты все прекрасно понял, но соскочил на своих "любимых большевиков" - либо развернутый ответ, либо слив...

[Morroc]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3176528#p3176528"]

..итак, повторяю вопрос - почему он так при царе-батюшке..?

"Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее." (С)[/uquote]
Метро не строили, космические корабли не бороздили, телека и радио не было, о компах и не мечтали. А всему виной опостыливший царский режим

[HariusHek]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3176537#p3176537"]..не тупи - ты все прекрасно понял, но соскочил на своих "любимых большевиков" - либо развернутый ответ, либо слив... [/uquote]
Ты сам не тупи, ты ещё не ответил на прямой вопрос: почему большевики с восхищением писали о достижениях американской промышленности на основе достижений науки в царской России, а сами этими достижениями не пользовались?

Пиндосы у себя это во время войны всё стали использовать, а не во времена нашего царя. Кто большевикам мешал обогнать пиндосов?

[Crazy cat]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3176505#p3176505"]...Не совсем понимаю как одно с другим связано. Если все кругом начать использовать без прибыли - развалится любая экономика ....
...Так ведь и у них есть чем [/uquote]У Русских людей психология отличается от европейской. У нас более коллективное сознание. Если мы приходим на чужую землю, мы там развиваемся вместе с аборигенами, чтоб и нам хорошо было и им. Не опускаем соседей. Это дает лучшие результаты в долгосрочной перспективе. Европейцы нам времени не дают (вспомним слова Столыпина). Европейцы более индивидуальны, они "топят" аборигенов и за их счет строят благосостояние. Раззорив местных им надо дальше что то завоевывать. Краткосрочный результат лучший, в долгосрочном провал. Если мы с ними взаимодействуем или как худший вариант мы включены в мировую экономику, несложно догадаться кто вылезет вперед и кого при этом утопит. Чтобы с ними быть успешными нам надо совесть потерять.

И у них есть чем. И они нам давно бы уже бошки порасшибали. И планы строили и дропшоты и "немыслимое". Их останавливает "неприемлемый ущерб" от ответного удара. Жирные коты не хотят терять награбленное. Но понимают они только силу, уговоры... "Доброе слово из смит-вессона действует лучше, чем просто доброе слово! "

[maks14]

Crazy cat

[Morroc]

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3176628#p3176628"]У Русских людей психология отличается от европейской. У нас более коллективное сознание. Если мы приходим на чужую землю, мы там развиваемся вместе с аборигенами, чтоб и нам хорошо было и им. Не опускаем соседей. Это дает лучшие результаты в долгосрочной перспективе. Европейцы нам времени не дают (вспомним слова Столыпина). Европейцы более индивидуальны, они "топят" аборигенов и за их счет строят благосостояние. Раззорив местных им надо дальше что то завоевывать. Краткосрочный результат лучший, в долгосрочном провал. Если мы с ними взаимодействуем или как худший вариант мы включены в мировую экономику, несложно догадаться кто вылезет вперед и кого при этом утопит. Чтобы с ними быть успешными нам надо совесть потерять.[/uquote]
Т.е. вот это все мешает нам внедрять наши изобретения ? Как интересно...

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3176628#p3176628"]И у них есть чем. И они нам давно бы уже бошки порасшибали. И планы строили и дропшоты и "немыслимое". Их останавливает "неприемлемый ущерб" от ответного удара. Жирные коты не хотят терять награбленное. Но понимают они только силу, уговоры...[/uquote]
Надеюсь в голову нашему "коллективному сознанию" не придет мысль нанести превентивный удар на основе подобных рассуждений, а то как то неудобно получится...

[HariusHek]

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3176628#p3176628"]Жирные коты не хотят терять награбленное. Но понимают они только силу, уговоры... "Доброе слово из смит-вессона действует лучше, чем просто доброе слово! "[/uquote] А что, это награбленное к нам перейдёт? А мы честно всё раздадим тем, кого пиндосы ограбили?
З.Ы. Мы сами как-то привыкли, что от Калининграда до Анадыря - всё это "исконно русские территории".

Добавлено after 3 hours 13 minutes 51 second:
И о царской России: кто-нибудь слышал об организации с аббревиатурой ИВЭО?

[Марин]

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3176409#p3176409"]У нас с америкой противостояние[/uquote]
Ой, а можно поподробнее? "У нас", следовательно и, конкретно у Вас, Крезикет, тоже. Подробнее в таком формате: я, Крезикет, со страшной силой противостою америке (полагаю, это США?), штату такому-то, американской организации такой-то, конкретному американцу имяреку (нужное подчеркнуть), в том-то и так то. И достиг таких-то успехов. Ну и отдельно : зачем Вам, Крезикету, это нужно и что Вы уже получили от противостояния или надеетесь получить. Только давайте без речевок-агиток, которыми ежедневно ссут в уши с больших и малых трибун, попросту, своими словами и СВОИМИ! мыслями.

Наши поумнее, изобретают быстрее

Пруф

По датам можно сравнить, наши раньше, но без патента.

В приведенных парах разница во времени была незначительна. Если принять заявления, что открыватели не знали о работах друг друга, то эта разница несущественна и непринципиальна.

При социализме в экономике была фиксированная прибыль, в смысле в пределах разумной вилки. Достаточно для нужд государства. У капиталистов безпредельная жадность приводит к безпредельной прибыли. Есть возможность в 10Х, возьмут 10Х. Будет возможность получить прибыль 100Х, не откажутся.

Ну а это Вы откуда взяли?

[HariusHek]

... так, никто не слышал про ИВЭО... признаться ЧСВ не позволяет...

Расшифровываю: Императорское вольное экономическое общество. В его состав входили дворяне из умных, немало усилий приложили для развития сельского хозяйства России. К сожалению, встречали немалое сопротивление. В 1919-м ИВЭО было упразднено советской властью.
Сталин с его колхозами оказался умнее. Поэтому народ и жил впроголодь.
Ура...
З.Ы. Понятно дело, в свете учения Отеца всех без исключения, об этом ангажированные историки не говорили.

[SIM31]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3176948#p3176948"]В 1919-м ИВЭО было упразднено советской властью.
Сталин с его колхозами оказался умнее. Поэтому народ и жил впроголодь.[/uquote]

Тут очень сложно сравнивать. Было другое время и влияние прогресса. Сталин был умнее, так как было больше научных материалов к тому времени, весь мир стал умнее. Поэтому питание народа улучшилось в разы. Улучшение шло до 70х годов, когда массово были внедрены ГМО сорта пшеницы (генетические изменения более грубые, не как сейчас, ну уже целенаправленный мутагенез химией и радиацией).

[HariusHek]

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3176969#p3176969"]Тут очень сложно сравнивать. Было другое время и влияние прогресса. Сталин был умнее, так как было больше научных материалов к тому времени, весь мир стал умнее. Поэтому питание народа улучшилось в разы. Улучшение шло до 70х годов, когда массово были внедрены ГМО сорта пшеницы (генетические изменения более грубые, не как сейчас, ну уже целенаправленный мутагенез химией и радиацией).[/uquote] Извини, но научные материалы Вавилова и Чаянова, которыми пользуется весь цивилизованный мир, Сталин отверг. А самих этих учёных уничтожил. 99,9% колхозов и совхозов показали себя, как несостоятельные и убыточные.
Крестьян, которые из поколения в поколение обрабатывали землю, превратил в наёмных рабочих, которым эта земля стала по барабану.

А уже в 1963-м я стоял в очереди, чтоб отоварить талоны на хлеб. Так какое питание "улучшилось"? По сравнению с какими странами и годами?
Только не начинай про Хрущёва и "предателей" в Политбюро, в колхозах со времён Сталина мало, что изменилось, а продуктов становилось всё меньше и меньше.

И прости, Сталин с его тремя классами "умнее" Николая Вавилова, который объехал пол-мира и описал все увиденные им растения с анализом почв и климатических условий их произрастания?

[ua9ulo]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3176978#p3176978"]научные материалы Вавилова и Чаянова, которыми пользуется весь цивилизованный мир, Сталин отверг.[/uquote]
Ты врешь! Все научно обоснованные материалы Вавилова и Чаянова были использованы с Советской России. После революции при индустриализации и механизации сельского хозяйства.

[HariusHek]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3177035#p3177035"]Ты врешь! Все научно обоснованные материалы Вавилова и Чаянова были использованы с Советской России. После революции при индустриализации и механизации сельского хозяйства.[/uquote] Нет, дОцент, это ты... я не скажу, что ты врёшь, ибо ты просто не знаешь ничего об этих учёных.
Да и твоё "индустриализация сельского хозяйства" звучит дико.
Твоя безграмотная бабушка участвовала в этой "индустриализации"? С серпом и граблями?
В результате такой деятельности СССР и стал зерно и картофель закупать за рубежом за валюту?

А ты жрал от пуза, потому что "хорошо работал". Всю жизнь с прокладками...

[Crazy cat]

Уходим от темы в частности, ну да ладно.

Спойлер

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3176665#p3176665"]Т.е. вот это все мешает нам внедрять наши изобретения ? Как интересно... [/uquote]Я описАл общие процессы, на которые большинство людей внимания не обращают. Поэтому частности им кажутся набором разрозненных событий, но это не так. Хотите чтобы я провел связь до изобретений? А может сами сможете? Таких частностей внизу много. Нет, ваше право, вы можете считать что большинство происходящего это случайности, а нам просто не везет. Ну тогда и дальше везти не будет [uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3176665#p3176665"]...Надеюсь в голову нашему "коллективному сознанию" не придет мысль нанести превентивный удар на основе подобных рассуждений, а то как то неудобно получится... [/uquote]Превентивный нет, незачем. А вот ответный всенепременно (см выше).[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3176701#p3176701"]...А что, это награбленное к нам перейдёт? А мы честно всё раздадим тем, кого пиндосы ограбили?
З.Ы. Мы сами как-то привыкли, что от Калининграда до Анадыря - всё это "исконно русские территории"...[/uquote]Вы мыслите как "западник" При "нашей" системе (напомню, мы с аборигенами развиваемся помогая друг другу) аборигены сами к нам идут. И там уже не важно как это сообщество будет называться. Это, к сожалению, давно забытое мироустройство. Удастся ли России его восстановить... Я уверен что нет. Слишком много пришлых уже живет в России. А предсказатели типа Кейси и Ванги говорят что Россия будет центром духовности. Посмотрим. Делайте ставки [uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3176937#p3176937"]Ой, а можно поподробнее? "У нас", следовательно и, конкретно у Вас, Крезикет, тоже...[/uquote]Верно, требует расшифровки. Опять надо показывать путь от системы к частностям. Глобальное противостояние (см. выше) происходит между... Ну давайте возьму в кавычки: "народами созидателями" (далее созидатели) и "народами паразитами" (далее паразиты). Паразиты себя проявили, их локацию несложно обнаружить. Это англо-саксы и их потомки и родственники с той же идеологией. Проживают по всему свету, но в основном Британия, США, европа. В России их по моим подсчетам не меньше половины. Да вы сами посмотрите, все гонятся за прибылью. Созидатели живут в основном в бывших Славянских регионах. Созидателей в России если осталась 1/5 от населения, то это хорошо. В России бОльшая часть паразитов привязана к территории кормовой базы. Внешние паразиты естественно кормовую базу хотят отобрать. Если все это сложить, то упрощенно получается что Россия противостоит оплоту англо-саксов США. Марин, вы действительно хотите разобраться в тонкостях мироустройства или мне в дальнейшем так подробно не расписывать?[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3176937#p3176937"]...В приведенных парах разница во времени была незначительна. Если принять заявления, что открыватели не знали о работах друг друга, то эта разница несущественна и непринципиальна.[/uquote]Добавьте сюда, если бы патентная система была расположена у нас, а не в США, то кто у кого лицензии покупал бы?[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3176937#p3176937"]Ну а это Вы откуда взяли?[/uquote]Что именно? Жадность финансовых воротил или разумность советской экономики? Первое надеюсь не нужно объяснять, второе... После смерти Сталина у него не обнаружили ни частных яхт ни самолетов, только френч и пара стоптанных сапог. А зачем ему личный самолет? Любой бери да летай. Нет смысла грести в свой карман, греби в экономику. И пользуйся. Система

[HariusHek]

От какой темы уходим? "Хватай мешки, вокзал поехал!"

То, что у Сталина личной яхты не было - это показатель советской экономики?
Разрушили всё, что построили российские "буржуи", их так или иначе вычеркнули из списка, а потом стали продавать накопленное этими "буржуями", чтоб закупить за рубежом оборудование того же назначения, платили уже иностранным "буржуям", чтоб они это оборудование продали, установили, отладили и научили новоявленных "советских пролетариев" на этом оборудовании работать?

Ведь немало квалифицированных рабочих, да и подсобных тоже, погибло в Гражданскую, потом многие пошли на "партийную работу", да и про 25000 направленных в деревни не надо забывать.
Не до экономики тут.

Простой здравый смысл подсказывает, что производства без получения прибыли не существует. Из каких средств выплачивать зарплату работникам? Где взять деньги на расширение и обновление производства, на закупку сырья, на оплату энергии? На транспорт?
Я уж не говорю о социальной сфере.

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
Аборигены к нам ШЛИ, а не идут. Причём хапали изрядно, а потом поворачивались к нам задом. Примеров сколько угодно: страны Африки, включая Египет, потом Вьетнам, и Китай туда же.
После аварии на хим. заводе в Бхопале, если не ошибаюсь, Англия в помощь отправила 2 миллиона фунтов, а СССР - сто тысяч рублей.
Учесть реальный курс, это 10000 фунтов. "Почувствуйте разницу", как говорится.

З.Ы. Мыслю я здраво. Если это называется "западничеством" ?

Добавлено after 15 minutes 36 seconds:
Англо-саксов я уже представляю, как мошонки плохих танцоров.

Кто помогал развиваться США? В Европе не было войн и конкуренции между странами? Не было противостояния между Англией, Германией и Францией?..... Мне дальше расписывать подробно? .....

А что касается СССР, то нам так же точно "не помогали".

[maks14]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3177054#p3177054"]Кто помогал развиваться США? В Европе не было войн и конкуренции между странами? Не было противостояния между Англией, Германией и Францией?..... .[/uquote]
ты вообще в состоянии понять. что такое разрушенные активы во время войны?
вот у сша активы были как раз не разрушены.
я не понимаю..ты специально дурачком прикидываешься?...

у кого после войн страны брали валютный кредит на восстановление экономик?
ау..кто там в танке)))))

Кто мешал СССР? ну например германия начала сразу же мешать в 1941..

[Crazy cat]

"То, что у Сталина личной яхты не было - это показатель советской экономики?" Это показатель мотивации. Экономика без мотивации не работает. Не будете платить зарплату, работники разбегутся. Разная мотивация - разные экономики. "Разрушили всё, что построили российские "буржуи"..." Разрушили те, кто затевал революцию и цель у них была не экономика России, а мировая революция. Сталину же пришлось заниматься экономикой. Давайте отделять мух от котлет "... производства без получения прибыли не существует..." Я никогда этого не отрицал. В торговле есть два крайних варианта: 1. Задрать цену, ждать редкого покупателя и получить прибыль 2. Снизить цену к пределу рентабельности, покупатель попрет косяками и получать прибыль с оборота. И то и другое получает прибыль, но как говорят в Одессе две большие разницы. "Аборигены к нам ШЛИ, а не идут. Причём хапали изрядно, а потом поворачивались к нам задом." И то верно. И мы уже не те и "аборигены" могут быть паразитами. Не все так просто. "После аварии на хим. заводе в Бхопале, если не ошибаюсь, Англия в помощь отправила 2 миллиона фунтов,.." Значит Англии это было выгодно. Что то же считали. Нам на резку ракет тоже деньги выделяли. "Благодетели". "З.Ы. Мыслю я здраво. Если это называется "западничеством" ? " Не хотел вас расстроить, поэтому и смайлик и поставил. Я тоже иногда прорабатываю разные логические цепочки, порой фантастические. Но говорить стараюсь только о том, что выверено. Я не утверждаю что "запад" не прав, а "восток" прав. Запад тоже прав по своему и имеет свою логику. Только мы в ней рабы, значит меня логика запада не устраивает. " Не было противостояния между Англией, Германией и Францией?" Ну так передел рынков. Как крысы в бочке. И Россию рвут, я упоминал об этом выше.
Вообще Мир с разных точек зрения видится по разному. Я не настаиваю на том, что я абсолютно прав. Да это и невозможно

[HariusHek]

ты вообще в состоянии понять. что такое разрушенные активы во время войны?
вот у сша активы были как раз не разрушены.
я не понимаю..ты специально дурачком прикидываешься?...

у кого после войн страны брали валютный кредит на восстановление экономик?
..

А ты понимаешь, что во время освоения и заселения Америки там вообще никаких активов не было? Что всё там практически с нуля начиналось?

Доллар стал мировой валютой только после войны, в результате соглашения 44-х стран.
Советский Союз принимал в этом участие, но ни по одному пункту соглашения не подписал и отказался от вступления в МВФ. То есть противопоставил себя мировой финансовой системе. ( И торговой тоже, кстати.)

На кого сейчас пеняем?

Добавлено after 30 minutes 12 seconds:
[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3177075#p3177075"]Это показатель мотивации.[/uquote] Мотивация у Сталина - это власть. От идеи мировой революции он никогда не отступал, иначе зачем было устанавливать коммунистический режим в Восточной Европе и управлять из Кремля? Карать непокорных?

Я никогда этого не отрицал. В торговле есть два крайних варианта: 1. Задрать цену, ждать редкого покупателя и получить прибыль 2. Снизить цену к пределу рентабельности, покупатель попрет косяками и получать прибыль с оборота. И то и другое получает прибыль, но как говорят в Одессе две большие разницы.

Задрать цену можно в случае монополии, что у нас и было в СССР - централизованное и искусственное регулирование цен.
Никакого стимула к повышению качества товаров, обновлению ассортимента и оборудования. Пятилетний план не предполагал, что товары будут хоть как-то привлекательны для покупателя, поэтому народ косяками стоял за продуктами или импортным ширпотребом. Некоторые марки холодильников были нарасхват...

"Благодетели".

Кто, мы или англо-саксы? Не надо равнять два различных события, аварию, где необходима срочная помощь, и утилизацию ракет.
Я сам служил в РВСН, на Украине, между прочим. В середине 70-х было 9 шахт, на время разоружения уже 12. Без "помощи" сейчас ракеты оказались в руках Порошенко.

" Запад тоже прав по своему и имеет свою логику. Только мы в ней рабы, значит меня логика запада не устраивает. " Не было противостояния между Англией, Германией и Францией?" Ну так передел рынков. Как крысы в бочке. И Россию рвут, я упоминал об этом выше.
Вообще Мир с разных точек зрения видится по разному. Я не настаиваю на том, что я абсолютно прав. Да это и невозможно

Надо реально смотреть на мир: никто ничего никому дарить не собирается.

Ездили раньше в переполненном общественном транспорте? Вот сейчас и в мире так.

[Morroc]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3177077#p3177077"]иначе зачем было устанавливать коммунистический режим в Восточной Европе и управлять из Кремля? Карать непокорных?[/uquote]
Да что вы такое говорите... А вот Crazy cat пишет, что эти аборигены сами к нам пришли и попросили ими поуправлять

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3177077#p3177077"]Надо реально смотреть на мир: никто ничего никому дарить не собирается.[/uquote]
Мы собираемся. Всем аборигенам Они это не оценят, разумеется, и в очередной раз повернуться жопой когда будет выгодно, но мы по другому не можем почему то.

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3176937#p3176937"]

У капиталистов безпредельная жадность приводит к безпредельной прибыли. Есть возможность в 10Х, возьмут 10Х. Будет возможность получить прибыль 100Х, не откажутся.

Ну а это Вы откуда взяли?[/uquote]
Оно может и так (причем для нынешнего российского капитализма еще более так), но "съесть то он съест, но кто ж ему даст?" Вот где оно такое, кроме как у наших же купи-продайцев, наблюдается ?