Форум РадиоКот

Красный провод - медный многожильный. Попробовал RLC-метром он зашкаливает (показывает 1).

С какой точностью нужно измерить?[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1760094#p1760094"]Способов много.
Крутить генератор и искать максимум показаний ВЧ вольтметра.
При этом нужно учитывать внесенные паразитные емкости и индуктивности. Просто их нужно минимизировать.



Или так.
Возбуждаем контур импульсом и смотрим частоту ударных колебаний.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=494258#p494258
Кому как удобнее. В данном случае можно и добротность контура определить, хотя по первому варианту это тоже можно сделать.





И много еще других способов.[/quote]

aen писал(а):Конденсатор связи между генератором и контуром должен быть по крайней мере раз в 20 - 50 меньше, чем конденсатор в колебательном контуре, что бы генератор не шунтировал контур и меньше влиял на измерение.
Т.е. чем меньше, тем лучше. Главное, что бы хватало для наблюдения синусоиды на экране.

Вот я сейчас собрал такую схему. Конденсатор в контуре 330 пф, а конденсатор связи 18 пф
Так выглядят ударные колебания в контуре.



Это я их немного развернул на осциллографе.



А это развернул, что бы подсчитать частоту.
У меня получилась резонансная частота моего контура прядка 750 кгц, т.к. на осциллографе стоит развертка 1мкс/дел.

aen писал(а):Добротность можно оценить подсчитав количество колебания до того, как амплитуда упадет в 23 раза.
Само собой, чем больше колебаний насчитаете, тем значит больше добротность.

Т.е. используйте имеющиеся у вас приборы по максимуму.[/uquote]

То есть надо подключить к катушке генератор колебаний и крутить частоту - где амплитуда напряжения максимальная - там собственная частота контура-катушки и далее по формуле Томсона?

Не совсем понятны габариты катушки. Это я к чему, катушки большого диаметра работают как рамочная антенна и косвенно можно вычислить её индуктивность следующим образом - берёте радиоприёмник с беспрерывным КВ/СВ диапазоном, подключаетепаралельно к вашей катушке КПЕ, подносите антенну приёмника к этой катушке, крутите КПЕ подключенный к катушке и по увеличению эфирного шума примерно определяете резансную частоту по шкале приёмника. Далее ориентируясь на пекрытие КПЕ вместо него можно подключить конденсатор постоянной ёмкости, и подстроив приёмник точно определяете резонансную частоту. Далее зная резонансную частоту и ёмкость конденсатора вычисляете индуктивность, как-то так.

Надо провести несколько, как минимум два опыта определения резонансной частоты. Ибо катушка содержит собственную ёмкость, которая наверняка влияет на частоту резонанса, без её учёта индуктивность будет определена неверно.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3528599#p3528599"]Не совсем понятны габариты катушки. Это я к чему, катушки большого диаметра работают как рамочная антенна и косвенно можно вычислить её индуктивность следующим образом - берёте радиоприёмник с беспрерывным КВ/СВ диапазоном, подключаетепаралельно к вашей катушке КПЕ, подносите антенну приёмника к этой катушке, крутите КПЕ подключенный к катушке и по увеличению эфирного шума примерно определяете резансную частоту по шкале приёмника. Далее ориентируясь на пекрытие КПЕ вместо него можно подключить конденсатор постоянной ёмкости, и подстроив приёмник точно определяете резонансную частоту. Далее зная резонансную частоту и ёмкость конденсатора вычисляете индуктивность, как-то так.[/uquote]
Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.

tsvigo писал(а):Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.

А посчитать на калькуляторе не пробовали?
Мне таки кажется узнаете индуктивность без измерений!

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3528654#p3528654"]...Ибо катушка содержит собственную ёмкость...[/uquote]
Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]А посчитать на калькуляторе не пробовали?[/uquote]
Кстати, не плохая идея. Особенно, если нужна чистая собственная индуктивность, без влияния магнитной связи и паразитной ёмкости.

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3529741#p3529741"]Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.[/uquote]Я почему-то подумал, что требуется измерить именно длинную. А так-то... ага, всё печально.

Вот чего получилось. Это своя частота контура на генераторе? Или ещё больще амплитуда напряжения может быть если по формуле катушки индуктивность и частоту посчитать и покрутить в окрестностях этой частоты?

Добавлено after 31 minute 42 seconds:
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3529741#p3529741"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3528654#p3528654"]...Ибо катушка содержит собственную ёмкость...[/uquote]
Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]А посчитать на калькуляторе не пробовали?[/uquote]
Кстати, не плохая идея. Особенно, если нужна чистая собственная индуктивность, без влияния магнитной связи и паразитной ёмкости.[/uquote]
Как по-Вашему внутренняя катушка это сердечник для внешней? Она ни к чему не подключена.

[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3532931#p3532931"]Вот чего получилось. Это своя частота контура на генераторе?[/uquote]Надо было развернуть картинку по горизонтали, тогда было бы видно.
[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3532931#p3532931"]Как по-Вашему внутренняя катушка это сердечник для внешней? Она ни к чему не подключена.[/uquote]Не сердечник, а индуктивно связанный с ней контур.

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]

tsvigo писал(а):Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.

А посчитать на калькуляторе не пробовали?
Мне таки кажется узнаете индуктивность без измерений![/uquote]
Ну допустим попробовал:
Там непонятно как считать - внутренняя катушка вроде как сердечник, а вроде как нет - это неклассический сердечник. Посчитал я как сердечник высотой с катушку и как воздух - не сходится - собственной частоты там близко нет.

Добавлено after 3 hours 58 minutes 10 seconds:

Я увидел колебания с частотой примерно 1.1 - 1.3 МГц. Кстати, на 0:24 среди прочего есть и значение 1.25 МГц.

[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3533559#p3533559"]Ну допустим попробовал[/uquote]
Каждая формула имеет свою область применимости. В частности, приведённая вами формула применима только для расчёта обмоток трансформаторов со сплошным магнитопроводом. Причём ключевое слово здесь "сплошной", со сборным магнитопроводом эта формула даст ошибку в разы из-за наличия микрозазоров в сердечнике.

У вас катушка без сердечника вообще, поэтому расчёт будет заметно сложнее, в формуле будет некий коэффициент, вычисляемый по таблице или графику. Например, страница 247 из книги Калантаров П. Л. Цейтлин Л. А. - Расчёт индуктивностей [1986]:

Спойлер

[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3533559#p3533559"]...собственной частоты там близко нет...[/uquote]
А что такое собственная частота катушки?

Вы привели видео какого-то эксперимента. Было бы здорово увидеть схему включения и узнать номиналы используемых деталей. А пока это просто хвастовство доступными вам ресурсами (это же ваш личный эксперимент?). Которое, кстати, весьма удалось, я завидую.

Приведённая tsvigo формула, кстати, даёт неплохое приближение к реальности именно для соленоида, только параметр le в ней - длина намотки, а не средней линии, а se - площадь сечения болванки, на которую этот соленоид намотан. Во всяком случае, для расчёта высокочастотных бескаркасных катушек я пользуюсь именно ей.

А просто измерить- нельзя?
Чем- нибудь наподобие этого:

Нужно всего- то наушники/динамик, простейший генератор, переменный резистор, пара одинаковых постоянных резисторов, и несколько дросселей с известной индуктивностью..

Кстати, да. Есть ещё же мостовое измерение радиодеталей. В старых радиолюбительских книжках этот метод очень любили. И в качестве контрольной детали даже не обязательно брать индуктивность, можно обойтись конденсатором, если включить его в противоположную половину контролирующего плеча. Правда, тогда сигнал обязан быть чистой синусоидой, поскольку баланс будет достигаться только на одной частоте.




U1 / R1 = (U0 - U1) / ZC
U2 / ZL = (U0 - U1) / R2
U1 = U2

U1 (1 / R1 + 1 / ZC) = U0 / ZC
U2 (1 / ZL + 1 / R2) = U0 / R2

U1 (ZC / R1 + 1) = U0
U2 (R2 / ZL + 1) = U0

ZC / R1 = R2 / ZL

R1 / ZC = ZL / R2

1 / ZC = i C ω + 1 / RC
ZL = i L ω + RL

i R1 C ω + R1 / RC = i L ω / R2 + RL / R2

R1 C ω = L ω / R2
R1 / RC = RL / R2

L = R1 R2 C
RL = R1 R2 / RC

Как видно баланс достигается в широком диапазоне частот, так что чистая синусоида не нужна, а частота в конечных расчётах участвовать не будет.

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3533877#p3533877"]А что такое собственная частота катушки?

Вы привели видео какого-то эксперимента. Было бы здорово увидеть схему включения и узнать номиналы используемых деталей.[/uquote]

Схема:

Да, личный. Под собственной частотой катушки я понимаю собственную частоту колебательного контура (катушка с конденсатором) если рассматривать катушку как ёмкость и индуктивность. Только внутри этой катушки есть ещё одна ни к чему не подключенная. Собственно опыт был и нужен чтоб узнать индуктивность. Я насчитал 11,97 мГн. А ёмкость просто LCR-метром померил - 0,5 мкФ.

1) Ёмкость катушки никаким -метром измерить невозможно, и не важно, что показал прибор.
2) Воображаемая ёмкость катушки зависит от частоты, если частота ниже собственной резонансной.
3) На частотах близких к резонансу и выше модель катушки с сосредоточенной ёмкостью (и индуктивностью)не применима.
4) Хоть убей, не пойму зачем измерять индуктивность на резонансной частоте? Ведь на такой частоте теряется сам физический смысл сосредоточенной индуктивности.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3535398#p3535398"]1) Ёмкость катушки никаким -метром измерить невозможно, и не важно, что показал прибор.
2) Воображаемая ёмкость катушки зависит от частоты, если частота ниже собственной резонансной.
3) На частотах близких к резонансу и выше модель катушки с сосредоточенной ёмкостью (и индуктивностью)не применима.
4) Хоть убей, не пойму зачем измерять индуктивность на резонансной частоте? Ведь на такой частоте теряется сам физический смысл сосредоточенной индуктивности.[/uquote]
1) С чего Вы это взяли?
2) Я интересуюсь реальной ёмкостью катушки.
3) С чего Вы это взяли?
4) Затем что я понимаю как её можно измерить. Какой по-Вашему физический смысл имеет сосредоточенная индуктивность и рассеянная индуктивность?