Как измерить индуктивность?
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
Красный провод - медный многожильный. Попробовал RLC-метром он зашкаливает (показывает 1).
- Реклама
С какой точностью нужно измерить?[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1760094#p1760094"]Способов много.
Крутить генератор и искать максимум показаний ВЧ вольтметра.
При этом нужно учитывать внесенные паразитные емкости и индуктивности. Просто их нужно минимизировать.

Или так.
Возбуждаем контур импульсом и смотрим частоту ударных колебаний.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=494258#p494258
Кому как удобнее. В данном случае можно и добротность контура определить, хотя по первому варианту это тоже можно сделать.


И много еще других способов.[/quote]
Крутить генератор и искать максимум показаний ВЧ вольтметра.
При этом нужно учитывать внесенные паразитные емкости и индуктивности. Просто их нужно минимизировать.
Или так.
Возбуждаем контур импульсом и смотрим частоту ударных колебаний.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=494258#p494258
Кому как удобнее. В данном случае можно и добротность контура определить, хотя по первому варианту это тоже можно сделать.
И много еще других способов.[/quote]
aen писал(а):Конденсатор связи между генератором и контуром должен быть по крайней мере раз в 20 - 50 меньше, чем конденсатор в колебательном контуре, что бы генератор не шунтировал контур и меньше влиял на измерение.
Т.е. чем меньше, тем лучше. Главное, что бы хватало для наблюдения синусоиды на экране.
Вот я сейчас собрал такую схему. Конденсатор в контуре 330 пф, а конденсатор связи 18 пф
Так выглядят ударные колебания в контуре.
Это я их немного развернул на осциллографе.
А это развернул, что бы подсчитать частоту.
У меня получилась резонансная частота моего контура прядка 750 кгц, т.к. на осциллографе стоит развертка 1мкс/дел.
Т.е. используйте имеющиеся у вас приборы по максимуму.[/uquote]aen писал(а):Добротность можно оценить подсчитав количество колебания до того, как амплитуда упадет в 23 раза.
Само собой, чем больше колебаний насчитаете, тем значит больше добротность.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
То есть надо подключить к катушке генератор колебаний и крутить частоту - где амплитуда напряжения максимальная - там собственная частота контура-катушки и далее по формуле Томсона
?
Не совсем понятны габариты катушки. Это я к чему, катушки большого диаметра работают как рамочная антенна и косвенно можно вычислить её индуктивность следующим образом - берёте радиоприёмник с беспрерывным КВ/СВ диапазоном, подключаетепаралельно к вашей катушке КПЕ, подносите антенну приёмника к этой катушке, крутите КПЕ подключенный к катушке и по увеличению эфирного шума примерно определяете резансную частоту по шкале приёмника. Далее ориентируясь на пекрытие КПЕ вместо него можно подключить конденсатор постоянной ёмкости, и подстроив приёмник точно определяете резонансную частоту. Далее зная резонансную частоту и ёмкость конденсатора вычисляете индуктивность, как-то так.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Надо провести несколько, как минимум два опыта определения резонансной частоты. Ибо катушка содержит собственную ёмкость, которая наверняка влияет на частоту резонанса, без её учёта индуктивность будет определена неверно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Реклама
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3528599#p3528599"]Не совсем понятны габариты катушки. Это я к чему, катушки большого диаметра работают как рамочная антенна и косвенно можно вычислить её индуктивность следующим образом - берёте радиоприёмник с беспрерывным КВ/СВ диапазоном, подключаетепаралельно к вашей катушке КПЕ, подносите антенну приёмника к этой катушке, крутите КПЕ подключенный к катушке и по увеличению эфирного шума примерно определяете резансную частоту по шкале приёмника. Далее ориентируясь на пекрытие КПЕ вместо него можно подключить конденсатор постоянной ёмкости, и подстроив приёмник точно определяете резонансную частоту. Далее зная резонансную частоту и ёмкость конденсатора вычисляете индуктивность, как-то так.[/uquote]
Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.
Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.
А посчитать на калькуляторе не пробовали?tsvigo писал(а):Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.
Мне таки кажется узнаете индуктивность без измерений!
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3528654#p3528654"]...Ибо катушка содержит собственную ёмкость...[/uquote]
Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.
Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]А посчитать на калькуляторе не пробовали?[/uquote]
Кстати, не плохая идея. Особенно, если нужна чистая собственная индуктивность, без влияния магнитной связи и паразитной ёмкости.
Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.
Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]А посчитать на калькуляторе не пробовали?[/uquote]
Кстати, не плохая идея. Особенно, если нужна чистая собственная индуктивность, без влияния магнитной связи и паразитной ёмкости.
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3529741#p3529741"]Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.[/uquote]Я почему-то подумал, что требуется измерить именно длинную. А так-то... ага, всё печально.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
Вот чего получилось. Это своя частота контура на генераторе? Или ещё больще амплитуда напряжения может быть если по формуле катушки индуктивность и частоту посчитать и покрутить в окрестностях этой частоты?
Добавлено after 31 minute 42 seconds:
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3529741#p3529741"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3528654#p3528654"]...Ибо катушка содержит собственную ёмкость...[/uquote]
Здесь всё гораздо более запущено. Имеется две потокосвязанные катушки (читай: трансформатор), причём вторая образует собственный колебательный контур (даже без подключенной макушки) в силу большого количества распределённой ёмкости.
Добавлено after 1 minute 28 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]А посчитать на калькуляторе не пробовали?[/uquote]
Кстати, не плохая идея. Особенно, если нужна чистая собственная индуктивность, без влияния магнитной связи и паразитной ёмкости.[/uquote]
Как по-Вашему внутренняя катушка это сердечник для внешней? Она ни к чему не подключена.
[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3532931#p3532931"]Вот чего получилось. Это своя частота контура на генераторе?[/uquote]Надо было развернуть картинку по горизонтали, тогда было бы видно.
[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3532931#p3532931"]Как по-Вашему внутренняя катушка это сердечник для внешней? Она ни к чему не подключена.[/uquote]Не сердечник, а индуктивно связанный с ней контур.
[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3532931#p3532931"]Как по-Вашему внутренняя катушка это сердечник для внешней? Она ни к чему не подключена.[/uquote]Не сердечник, а индуктивно связанный с ней контур.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3529737#p3529737"]
Мне таки кажется узнаете индуктивность без измерений![/uquote]
Ну допустим попробовал:
Там непонятно как считать - внутренняя катушка вроде как сердечник, а вроде как нет - это неклассический сердечник. Посчитал я как сердечник высотой с катушку и как воздух - не сходится - собственной частоты там близко нет.
Добавлено after 3 hours 58 minutes 10 seconds:
А посчитать на калькуляторе не пробовали?tsvigo писал(а):Ну какие габариты катушки - примерно: 40 мм внутренний диаметр, 4,5 мм диаметр провода с изоляцией, 3 мм диаметр провода без изоляции, высота катушки-намотки 60 мм - 11 витков.
Мне таки кажется узнаете индуктивность без измерений![/uquote]
Ну допустим попробовал:

Там непонятно как считать - внутренняя катушка вроде как сердечник, а вроде как нет - это неклассический сердечник. Посчитал я как сердечник высотой с катушку и как воздух - не сходится - собственной частоты там близко нет.
Добавлено after 3 hours 58 minutes 10 seconds:
Я увидел колебания с частотой примерно 1.1 - 1.3 МГц. Кстати, на 0:24 среди прочего есть и значение 1.25 МГц.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3533559#p3533559"]Ну допустим попробовал[/uquote]
Каждая формула имеет свою область применимости. В частности, приведённая вами формула применима только для расчёта обмоток трансформаторов со сплошным магнитопроводом. Причём ключевое слово здесь "сплошной", со сборным магнитопроводом эта формула даст ошибку в разы из-за наличия микрозазоров в сердечнике.
У вас катушка без сердечника вообще, поэтому расчёт будет заметно сложнее, в формуле будет некий коэффициент, вычисляемый по таблице или графику. Например, страница 247 из книги Калантаров П. Л. Цейтлин Л. А. - Расчёт индуктивностей [1986]:
[uquote="tsvigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3533559#p3533559"]...собственной частоты там близко нет...[/uquote]
А что такое собственная частота катушки?
Вы привели видео какого-то эксперимента. Было бы здорово увидеть схему включения и узнать номиналы используемых деталей. А пока это просто хвастовство доступными вам ресурсами (это же ваш личный эксперимент?). Которое, кстати, весьма удалось, я завидую.
Каждая формула имеет свою область применимости. В частности, приведённая вами формула применима только для расчёта обмоток трансформаторов со сплошным магнитопроводом. Причём ключевое слово здесь "сплошной", со сборным магнитопроводом эта формула даст ошибку в разы из-за наличия микрозазоров в сердечнике.
У вас катушка без сердечника вообще, поэтому расчёт будет заметно сложнее, в формуле будет некий коэффициент, вычисляемый по таблице или графику. Например, страница 247 из книги Калантаров П. Л. Цейтлин Л. А. - Расчёт индуктивностей [1986]:
Спойлер
А что такое собственная частота катушки?
Вы привели видео какого-то эксперимента. Было бы здорово увидеть схему включения и узнать номиналы используемых деталей. А пока это просто хвастовство доступными вам ресурсами (это же ваш личный эксперимент?). Которое, кстати, весьма удалось, я завидую.
- Вложения
-
- p0247.png
- (43.21 КБ) 1013 скачиваний
Приведённая tsvigo формула, кстати, даёт неплохое приближение к реальности именно для соленоида, только параметр le в ней - длина намотки, а не средней линии, а se - площадь сечения болванки, на которую этот соленоид намотан. Во всяком случае, для расчёта высокочастотных бескаркасных катушек я пользуюсь именно ей.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
А просто измерить- нельзя?
Чем- нибудь наподобие этого:

Нужно всего- то наушники/динамик, простейший генератор, переменный резистор, пара одинаковых постоянных резисторов, и несколько дросселей с известной индуктивностью..
Чем- нибудь наподобие этого:

Нужно всего- то наушники/динамик, простейший генератор, переменный резистор, пара одинаковых постоянных резисторов, и несколько дросселей с известной индуктивностью..
Кстати, да. Есть ещё же мостовое измерение радиодеталей. В старых радиолюбительских книжках этот метод очень любили. И в качестве контрольной детали даже не обязательно брать индуктивность, можно обойтись конденсатором, если включить его в противоположную половину контролирующего плеча. Правда, тогда сигнал обязан быть чистой синусоидой, поскольку баланс будет достигаться только на одной частоте.

U1 / R1 = (U0 - U1) / ZC
U2 / ZL = (U0 - U1) / R2
U1 = U2
U1 (1 / R1 + 1 / ZC) = U0 / ZC
U2 (1 / ZL + 1 / R2) = U0 / R2
U1 (ZC / R1 + 1) = U0
U2 (R2 / ZL + 1) = U0
ZC / R1 = R2 / ZL
R1 / ZC = ZL / R2
1 / ZC = i C ω + 1 / RC
ZL = i L ω + RL
i R1 C ω + R1 / RC = i L ω / R2 + RL / R2
R1 C ω = L ω / R2
R1 / RC = RL / R2
L = R1 R2 C
RL = R1 R2 / RC
Как видно баланс достигается в широком диапазоне частот, так что чистая синусоида не нужна, а частота в конечных расчётах участвовать не будет.
U1 / R1 = (U0 - U1) / ZC
U2 / ZL = (U0 - U1) / R2
U1 = U2
U1 (1 / R1 + 1 / ZC) = U0 / ZC
U2 (1 / ZL + 1 / R2) = U0 / R2
U1 (ZC / R1 + 1) = U0
U2 (R2 / ZL + 1) = U0
ZC / R1 = R2 / ZL
R1 / ZC = ZL / R2
1 / ZC = i C ω + 1 / RC
ZL = i L ω + RL
i R1 C ω + R1 / RC = i L ω / R2 + RL / R2
R1 C ω = L ω / R2
R1 / RC = RL / R2
L = R1 R2 C
RL = R1 R2 / RC
Как видно баланс достигается в широком диапазоне частот, так что чистая синусоида не нужна, а частота в конечных расчётах участвовать не будет.
- Вложения
-
- Bridge_measuring.gif
- (2.59 КБ) 1748 скачиваний
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3533877#p3533877"]А что такое собственная частота катушки?
Вы привели видео какого-то эксперимента. Было бы здорово увидеть схему включения и узнать номиналы используемых деталей.[/uquote]
Схема:

Да, личный. Под собственной частотой катушки я понимаю собственную частоту колебательного контура (катушка с конденсатором) если рассматривать катушку как ёмкость и индуктивность. Только внутри этой катушки есть ещё одна ни к чему не подключенная. Собственно опыт был и нужен чтоб узнать индуктивность. Я насчитал 11,97 мГн. А ёмкость просто LCR-метром померил - 0,5 мкФ.
Вы привели видео какого-то эксперимента. Было бы здорово увидеть схему включения и узнать номиналы используемых деталей.[/uquote]
Схема:

Да, личный. Под собственной частотой катушки я понимаю собственную частоту колебательного контура (катушка с конденсатором) если рассматривать катушку как ёмкость и индуктивность. Только внутри этой катушки есть ещё одна ни к чему не подключенная. Собственно опыт был и нужен чтоб узнать индуктивность. Я насчитал 11,97 мГн. А ёмкость просто LCR-метром померил - 0,5 мкФ.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
1) Ёмкость катушки никаким -метром измерить невозможно, и не важно, что показал прибор.
2) Воображаемая ёмкость катушки зависит от частоты, если частота ниже собственной резонансной.
3) На частотах близких к резонансу и выше модель катушки с сосредоточенной ёмкостью (и индуктивностью)не применима.
4) Хоть убей, не пойму зачем измерять индуктивность на резонансной частоте? Ведь на такой частоте теряется сам физический смысл сосредоточенной индуктивности.
2) Воображаемая ёмкость катушки зависит от частоты, если частота ниже собственной резонансной.
3) На частотах близких к резонансу и выше модель катушки с сосредоточенной ёмкостью (и индуктивностью)не применима.
4) Хоть убей, не пойму зачем измерять индуктивность на резонансной частоте? Ведь на такой частоте теряется сам физический смысл сосредоточенной индуктивности.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 19:30:37
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3535398#p3535398"]1) Ёмкость катушки никаким -метром измерить невозможно, и не важно, что показал прибор.
2) Воображаемая ёмкость катушки зависит от частоты, если частота ниже собственной резонансной.
3) На частотах близких к резонансу и выше модель катушки с сосредоточенной ёмкостью (и индуктивностью)не применима.
4) Хоть убей, не пойму зачем измерять индуктивность на резонансной частоте? Ведь на такой частоте теряется сам физический смысл сосредоточенной индуктивности.[/uquote]
1) С чего Вы это взяли?
2) Я интересуюсь реальной ёмкостью катушки.
3) С чего Вы это взяли?
4) Затем что я понимаю как её можно измерить. Какой по-Вашему физический смысл имеет сосредоточенная индуктивность и рассеянная индуктивность?
2) Воображаемая ёмкость катушки зависит от частоты, если частота ниже собственной резонансной.
3) На частотах близких к резонансу и выше модель катушки с сосредоточенной ёмкостью (и индуктивностью)не применима.
4) Хоть убей, не пойму зачем измерять индуктивность на резонансной частоте? Ведь на такой частоте теряется сам физический смысл сосредоточенной индуктивности.[/uquote]
1) С чего Вы это взяли?
2) Я интересуюсь реальной ёмкостью катушки.
3) С чего Вы это взяли?
4) Затем что я понимаю как её можно измерить. Какой по-Вашему физический смысл имеет сосредоточенная индуктивность и рассеянная индуктивность?


