Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 17, 2025 08:53:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 209, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 16:46:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Выяснил что атомарном уровне дома не соединить, по ходу вообще без оплавления не соединить на этом уровне. Надо пробовать, по другому никак.
БФ-2 диэлектрический или может проводить?

Молекула меди это Cu. Странный вопрос.
Ионный уровень отличается от молекулярно очень не заметно - дело в том что атомы в молекуле выстраиваются в кристаллическую решетку, ну а сами молекулы также выстраиваются очень упорядоченно, а ионы могут быть свободными, ясное дело при нормальных условиях. Это в кристаллических телах, в аморфных я вообще не понял разницы. Химик я очень плохой :) .

Ответ был неверным. Исправил, просьба перечитать.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:13:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Выяснил что атомарном уровне дома не соединить, по ходу вообще без оплавления не соединить на этом уровне. Надо пробовать, по другому никак.
БФ-2 диэлектрический или может проводить?

Молекула меди это Cu. Странный вопрос.
Ионный уровень отличается от молекулярно очень не заметно - дело в том что атомы в молекуле выстраиваются в кристаллическую решетку, ну а сами молекулы также выстраиваются очень упорядоченно, а ионы могут быть свободными, ясное дело при нормальных условиях. Это в кристаллических телах, в аморфных я вообще не понял разницы. Химик я очень плохой :) .

Ответ был неверным. Исправил, просьба перечитать.


Ион от атома отличается наличием или отсутствием нужного количества атомов (или наличием лишних) на електронных уровнях (в зависимостри от того, избыток или недостаток електронов, ион имеет соответствующий заряд). Металлах електроны образуют "електронный газ", поскольку свободно перемещаются от одного атома к другому (именно это явление обуславливает електрическую проводимость металлов). Ну и в связи с тем, что при НУ это кристалл, в идеале состоящий из атомов одного вида, о молекулах как-то вспоминать не принято (ну или, как вы говорите, молекула это Cu, то есть она состоит из одного атома). В итоге получается, что молекулярный, ионный и атомарный уровни в данном случае совпадают.

P.S. химик и из меня не ахти, но все описанное выше больше относится к физике, а ФМШ я, пока, не пропил :)

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:13:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Реактивы готовы, как смешивать? Бред какой то получается, сворачивается все. :shock: :dont_know:
viewtopic.php?p=1609924#p1609924

Пять вариантов растворения, считаю дальнейший перевод реактивов бессмысленным. Нужен порядок приготовления этого раствора, иначе в топку его.

Изображение


Последний раз редактировалось Ruzik Чт мар 14, 2013 17:22:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:20:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
evsi Я предлагаю оставить спор и набраться терпения. Внутренние слои вытравлю и склею завтра, ну а с зарплаты куплю все что нужно для металлизации и попробую сделать сразу многослойку. ХЗ что из этого выйдет, но начинать с конца буду, я так всегда делаю.
PS Будут тенты, пока нету свинца.
Попытка создания МПП будет производиться на самой сложной плате :))) :))) :)))
Изображение
Конечно вытравить эту фигню труда не составит, но соединятся ли слои.


Вложения:
Пример.GIF [9.07 KiB]
Скачиваний: 1314

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Последний раз редактировалось fenix72x Чт мар 14, 2013 17:27:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:25:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Если честно я не понял суть вашего спора. Вот тут написал, почему активация идет на ионном уровне. viewtopic.php?p=1613384#p1613384 :)

Дальнейшее углубление в понятие процесса активации для себя, считаю не нужным. :)


Последний раз редактировалось Ruzik Чт мар 14, 2013 17:29:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:28:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Да так мы. Два "величайших химика" решили поговорить на научную тему.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:30:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Все мы тут и химики и электрики и пекари. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:33:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
"Шо же мы, как же шо же? Они там, а мы!"
Из этой серии :))) .
Пора завязывать с флудом.
СпойлерИзображение


Вложения:
dont_floodnf.jpg [35.22 KiB]
Скачиваний: 1063

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Последний раз редактировалось fenix72x Чт мар 14, 2013 17:33:36, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:33:32 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik
Кабы я знал :( В патенте ссылки на 2 документа, я пытался искать и ничего не нашел. Меня смущает такое количество KOH, нет ли там отсутствия запятой... Да и то ли у тебя получилось, я бы попробовал с покупными реактивами. Мало ли.
Или попробуй KOH добавлять в конце. Т.Е. так - трилон б -> цитрат - олово - свинец - станнат - KOH и фосфорноватистокислый натрий. Последний - восстановитель. ПАВы не надо, они видимо типа блескообразователей - смачивателей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:39:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Покупать не буду, так как я не уверен в работоспособности этого раствора вообще.

Реактивы сделал правильно (считал даже по молярным массам).
Попробую еще какие нибудь варианты, но по моему в пустую будет. :(

Если бы получился хоть малейший намек на работоспособность, то конечно же купил бы реактивы.

Трилон Б по моему нужно с КОН иначе он не раствориться. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:47:37 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik
Надо искать Авторское свидетельство СССР N 815075, кл. C 23 C 18/48, 1979. Там кислотный раствор! А этот щелочной. Не факт, что фр не слезет.
Цитата:
Трилон Б по моему нужно с КОН иначе он не раствориться.
По аналогии с химмедью. У меня она сворачивается, если не делать в указанном порядке, трилон - медь - NaOH, тк трилон с медью образуют комплекс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 17:51:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Я понял что этот щелочной, если не для металлорезиста, то просто нормальную лудилку замутить, что бы через 2..3 месяца не бегать с бубном.

А этот патент, по которому сейчас делаю, походу просрочен (или что это значит, не понял) http://www.findpatent.ru/patent/200/2008365.html

Изображение

По хим.меди, вот так нужно..
Цитата:
В отдельной емкости в половине воды растворяем купорос, затем никель. В другой емкости и второй половине воды растворяем сначала NaOH, затем Трилон Б. Второй раствор медленно при перемешивании добавляем к первому. Фильтруем и добавляем стабилизаторы (калий роданистый и железосинеродистый).
Этот раствор без формалина хранится долго, так что можно мешать на большой объем сразу, например в 5 литровой канистре и потом отливать для меднения нужное количество.
Растворяется таким макаром все быстро, особенно трилон. Затем при смешивании растворов все сворачивается, потом сразу разворачивается и все ок. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 18:18:37 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Сообщений: 270
Откуда: г. Орёл
Рейтинг сообщения: 0
es6ak писал(а):
Привет всем
кому интересно, вот зделал установку для засвета резиста
использую 2*1500w галогенные лампы
шаблон печатаю фото принтером canon mp150
сам шаблон очен прозрачный и проблем с совмещением шаблона с платой нет
все переходные отверстия видны
сам пробовал 0,2мм дорошка и 0,2 зазор между дорошками всё OK
конечно ка у Mial 0,1мм у меня наврятли получится
так что платы Mial рулят

http://90.191.86.75/index.php?/category/12

Сколько времени засветка? Должно быть ну очень быстро- иначе 3кВт :shock: :shock: :shock: в таком объёме зажарят шаблон и
фоторезист...


Последний раз редактировалось PAW Чт мар 14, 2013 18:24:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 18:20:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Вспышка. Так я пробовал, но не понравилось.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 18:39:25 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Сообщений: 75
Откуда: эстония
Рейтинг сообщения: 0
PAW писал(а):
http://90.191.86.75/index.php?/category/12

Сколько времени засветка? Должно быть ну очень быстро- иначе 3кВт :shock: :shock: :shock: в таком объёме зажарят шаблон и
фоторезист...[/quote]

примерно 45 sec


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 18:42:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
:shock: :shock: :shock:

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 18:43:59 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
Для засветки фоторезиста существуют специальные лампы http://yadi.sk/d/QL1ZnnZg3HtMZ. Использую 2 таких, с расстояния 100мм засветка в течение 40сек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 18:45:11 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
походу просрочен (или что это значит, не понял)
Похоже, что надо периодически продлять действие патента денежными отчислениями. Т.е. нам то пофиг.
Цитата:
Затем при смешивании растворов все сворачивается, потом сразу разворачивается и все ок
Не, у меня только сворачивалось, а потом частично разворачивалось, те мелкая взвесь была. Сейчас вообще стал по порядку растворять в одной ёмкости с горячей водой (микроволновка) и нормально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 20:30:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
В общем не получается этот раствор хим.лужения из тех реактивов, которые у меня есть. :(
Из нормальных может и получится, но экспериментировать с этим раствором больше не буду. Если кто то сделает и он будет работать, то возможно куплю реактивы. :)

Зато у меня теперь есть цитрат натрия. :))
СпойлерТолько зачем он мне? :shock:

tvmaster1975
tvmaster1975 писал(а):
Надо искать Авторское свидетельство СССР N 815075, кл. C 23 C 18/48, 1979. Там кислотный раствор!

Вот... http://patentdb.su/4-815075-vodnyjj-ras ... olova.html :)

А если там поковыряться, то можно наверно по интересней найти. :)


Последний раз редактировалось Ruzik Чт мар 14, 2013 23:48:02, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 21:59:08 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Сообщений: 271
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу. Сам фоторезист, который слез, не мягкий, а дубовый. Соляная кислота его не растворяет.
В общем солянка+фоторезист (по крайней мере плёночный) не совместимы.

Позволь не согласится,
Я травлю в растворе FeCl+KCl+HCl, это так называемый рецепт ВП
И у меня было такое что фоторезитс отваливался в этом растворе, по причине плохой засветки и проявлении его в жидком стекле или едком натре.
Стекло закончилось, а натром больше и недумал проявлять, но травлю в том же растворе и резист больше никогда не отлетал

_________________
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 209, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y