Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июн 13, 2025 10:11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 175, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 22:33:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik писал(а):
mial
Про классический палладиевый не ответил.^^

Не обрабатывал. Один раз делал плату, выделившуюся чернь палладия тупо сошкурил, дальше химмедь и все как обычно. Адгезия вроде нормальная была. Не помню уже, давно было.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 23:24:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Alligator75
Цитата:
Мысль понятна?

Теперь думаю более чем понятна, но не будем забегать вперед, завтра попробую, если все получится, то сделаю подробное описание использования данного активатора. Первопроходцам всегда тяжело, ехать по накатанной на много легче.. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 23:38:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 22:48:48
Сообщений: 97
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
evsi писал(а):
Ruzik писал(а):
3. Какой шаблон, пленка струйник, лазерник, еще что то?


если не заморачиваться фотовыводом


Уже не актуально, перехожу на LDI :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 06:41:13 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Alligator75 писал(а):
Уже не актуально, перехожу на LDI
Самодельный или промышленный?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 08:46:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 22:48:48
Сообщений: 97
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
Самодельный или промышленный?

Самодельный, на базе http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3277
Будет заменен источник света на мощный UVA LED или лазер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 12:10:13 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 14:11:31
Сообщений: 120
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Наверно есть что то, что травит медь и не травит серебро


Вложение:
Серебро.jpg [124.56 KiB]
Скачиваний: 435


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 12:44:37 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
Karavan писал(а):
Цитата:
Наверно есть что то, что травит медь и не травит серебро


Вложение:
Серебро.jpg

Это опечатка. Азотная кислота реагирует с серебром очень бурно, с саморазогревом до кипения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 12:51:56 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 14:11:31
Сообщений: 120
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А там и не написано, что азотка не травит. Написано что травит медленно. У меня чистого серебра не было. Сплавы с медью растворяет действительно с кипением и бурым дымом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 17:45:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 2
Очередной тест на адгезию.

Было взято 4 платки, 2 для серебра, 2 для палладия. Для серебра одна платка перед всем процессом была обработана шкуркой, вторая не обработана, то есть с поверхностью текстолита ни чего не делалось. Тоже самое с платками для палладия. Буква "Н" означает не зачищена, буква "З" означает зачищена шкуркой.

Изображение

1. Обезжириваем платы в растворе:
Едкий натр .............50 г
Кальцинированная сода…....30 г
Фосфорнокислый натрий.....30 г
Жидкое стекло (канц. клей) ...5 г
Вода.................до 1000 г


Температура от 50 до 60 градусов. Подержав при этой температуре, на платках вода все равно скатывалась шариками, значит не обезжирилось. Решил нагреть до 100 градусов, по кипятил 5 минут, обезжиривание прошло успешно, вода ровной пленкой распределена по плате, ни какого налета на плате нет, затем промывка в воде.

Изображение Изображение


2. Травим в персульфате 30..60 секунд, промывка.

Изображение Изображение

3. Декапируем платки в аккумуляторном электролите плотностью 1,27- 1,28 в течении 1 минуты, промывка в воде.

Изображение Изображение

4. Процесс активации.

Серебро: Сенсибилизация, опускаем платы в раствор..
SnCL2 -10 гр.
Соляная кислота - 50 мл.
Вода - до объема раствора 300 мл.


Изображение

Палладий: Предактивация, опускаем платы в раствор..
NaCL - до прекращения растворения в воде (примерно 220 грамм).
Вода - 1 литр.


Изображение

Серебро: После сенсибилизации промывка в воде.

Изображение

Палладий: Активация 10 минут, без промывки после предактивации.
Серебро: Активация 5 минут, после промывки.
Промывка в воде.

Изображение Изображение

5. Ускорение 2 минуты для серебра (раньше не делалось - причина плохая адгезия) и для палладия в растворе...
NaOH - 20 гр.
Вода - 1 литр.

Промывка в воде.

Изображение Изображение

6. Хим. меднение 15..30 минут. Серебряные платки слева, видно что цвет у плат разный.

Изображение Изображение Изображение

7. Промывка в воде, декапирование в аккумуляторном электролите 2 минуты.


Изображение Изображение

8. Гальваника.

Изображение

Ну и что получилось (цвет разный, потому что сначала палладиевые были на гальванике, потом серебряные и промежуток времени 1 час, типа окислились), далее прогрел на утюге 180 градусов.

Изображение Изображение

Режем платки, адгезия на всех 4 платах отличная. :)

Изображение

Вид по ближе (щелкнуть по фотке, в появившемся окне еще раз щелкнуть для бОльшего увеличения).

Изображение Изображение

В общем причиной плохой адгезии в серебряном активаторе: был пропущен этап ускорения, то есть промывка платы в растворе NaOH после активации, в результате чего на поверхности платы оставался слой гидролизованного олова, который был причиной всех не удач.

В этом опыте я сделал ускорение после активации и все стало на свои места. Теперь можно со спокойной душой сказать, что серебряные активаторы этот viewtopic.php?p=1488311#p1488311 или этот viewtopic.php?p=1484113#p1484113 рабочие на 100%. :)


Последний раз редактировалось Ruzik Чт дек 20, 2012 19:27:42, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 18:05:35 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 14:11:31
Сообщений: 120
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik
Ну просто супер.
Уважаю!!! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:15:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Alligator75
Все отлично, но как видите на среднем фото хим.меднения видно реакцию серебра на медь. Поэтому и была задумка как то растворить медь (анодное растворение больше подойдет для этого), что бы этот осадок (слой) серебра удалился с поверхности, хотя это и не мешает в принципе. :)

Sailanser
Я победил "это", скоро будут платы. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:26:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 717
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Сообщений: 3098
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Я победил "это", скоро будут платы. :)


Так видать дело было в серебре? Так что ждемс плат. А то столько химичил, химичил :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:30:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 22:48:48
Сообщений: 97
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Alligator75
Все отлично, но как видите на среднем фото хим.меднения видно реакцию серебра на медь. Поэтому и была задумка как то растворить медь (анодное растворение больше подойдет для этого), что бы этот осадок (слой) серебра удалился с поверхности, хотя это и не мешает в принципе.


Рад, что советы пошли вам на пользу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:30:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Так видать дело было в серебре?
Не в серебре, а в пленке гидроокиси олова после активации.

Alligator75
Когда я показал плату, то советы были другие, вплоть до использования марганцовки для подготовки поверхности, а оказывается проблема была вообще в другом.


Последний раз редактировалось Ruzik Чт дек 20, 2012 19:33:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:33:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 717
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Сообщений: 3098
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Самое главное что нашел где как говориться собака порылась :idea: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:35:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Sailanser
С палладием было тоже самое, запутался я тут в пробирках. :))
viewtopic.php?p=1514176#p1514176


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:38:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 22:48:48
Сообщений: 97
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Напомню
Alligator75 писал(а):
Ruzik писал(а):
Тут явно серебро мешает.

Как же оно может мешать если там это, как яво - с е л е к т и в нос ть :shock:

Ну а если серьезно, на медной поверхности после гидролиза хлорида олова остается гидроокись. А как известно, гидроокись олова растворяется в щелочах - KOH например. У меня в составе раствора активации KOH присутствует. Мысль понятна?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:40:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Alligator75
Я не сказал что совет не ваш, я сказал что изначально советы были другие начиная отсюда и ниже viewtopic.php?p=1497741#p1497741


Последний раз редактировалось Ruzik Чт дек 20, 2012 19:44:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:44:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 22:48:48
Сообщений: 97
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Alligator75
Я не сказал что совет не ваш, я сказал что изначально советы были другие.

Перманганатную очистку пока еще никто не отменял :tea:
Скорее всего я упустил, что в моем активаторе избыток KOH.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 19:46:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Alligator75
Я понял вас, я не говорю что очистку не нужно делать, проблема же не в этом была. Представьте, если бы я делал очистку, а обработку в щелочи не делал и результат был бы тот же. Вы бы опять сказали, что "это мой результат"?

Цитата:
Скорее всего я упустил, что в моем активаторе избыток KOH.
Меня это и сбило с толку, то есть у вас сенсибилизация - активация - ускорение - хим.медь. :dont_know:
Состав активаторов разный и я не подумал об этом.


Последний раз редактировалось Ruzik Чт дек 20, 2012 19:50:59, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 175, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y