Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Импульсный БП - зачем там трансформатор?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн фев 23, 2026 02:39:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 10:51:43 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Друзья, помогите разобраться с теорией.
Не могу понять, зачем в импульсниках трансформатор?

Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?

А делают
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-трансформатор-LC фильтр-нужное напряжение ?

Только ли для безопасности и гальванической развязки?
Или какие еще причины?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 11:09:48 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2021 13:34:45
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Да, есть такие блоки питания без гальванической развязки, в которых сразу напряжение сети идет на понижающий преобразователь. Как пример - LNK302, LNK 304. https://static.chipdip.ru/lib/280/DOC000280074.pdf В стиральной машине Беко мне такой встречался последний раз, питал микроконтроллер блока управления, а ещё в электрическом чайнике встречался. Все лучше, чем конденсаторный преобразователь.
Но в большинстве мест без гальванической развязки никуда, и, как бы не стремились производители аппаратуры сэкономить, трансформатор нужен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 11:25:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4643
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?


В ссср всё делали ещё проще: сеть, конденсатор, диод, нагрузка. Так что если вопросы безопасности пофигу, то делайте DC-DC на 220В смело, работать будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 11:32:39 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большое за примеры!
Я и не знал, про такие LNK302

Получается что да, причина в гальванической развязке.
Ну и если требуется высокая мощность, смысл экономии на трансформаторе пропадает - дроссель получается тоже большой.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?


В ссср всё делали ещё проще: сеть, конденсатор, диод, нагрузка. Так что если вопросы безопасности пофигу, то делайте DC-DC на 220В смело, работать будет.

У меня светодиод через диод и резистор постоянно 10 лет уже светит от 220 :))


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 11:54:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
VladimirVladimirovitch,страшно даже подумать скока намотал за это времяч щечик...
бп на базе баласьтного капа или понижающего DCDC rf lnk30x в технгике немеряно но там где заботятся об электробезопасности персонала и отсмутстви сбоеф вы их точно не встретите...
кстати по затратам при малой може абслдютно фиодетова ставит ВВDCDC или чесный ОХИБП с галваноравзвязкой тут скорее конструктор решает быть или не быть

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 12:06:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
VladimirVladimirovitch,страшно даже подумать скока намотал за это времяч щечик...
бп на базе баласьтного капа или понижающего DCDC rf lnk30x в технгике немеряно но там где заботятся об электробезопасности персонала и отсмутстви сбоеф вы их точно не встретите...
кстати по затратам при малой може абслдютно фиодетова ставит ВВDCDC или чесный ОХИБП с галваноравзвязкой тут скорее конструктор решает быть или не быть

По гальваноразвязке-то все понятно, что безопаснее.
Непонятно есть ли другие причины использования транса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 12:15:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
конешно есть супержадность!
вспомним хотябы дешевые светодиодные лампы МедвеПутина к4оторые буквално нам навязали сверху директивой
так вот это гавно все безинверторное там банално мост+баластный кап...
горит оно конечно знатно не зряж сию схему я окерестил убивцей диводоф и вашего кошелка....
и да скупой платит дважды трижды
а ТУПОЙ И ЖАДНЫЙ ВСЕГДА

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 12:54:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8337
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 20112
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
VladimirVladimirovitch писал(а):
есть ли другие причины использования транса
Смысл использования трансформатора - это трансформация мощности, если нужно получить например 5В 1А, то в понижалке дроссель должен выдержать примерно полуторакратный ток нагрузки, т.е. 1,5А, дроссель индуктивностью даже в 500мкГн на такой ток будет намного больше, чем трансформатор для такой же мощности, который легко мотается на Е16 сердечнике. Через первичную обмотку течет небольшой по сравнения с выходным ток, используется тонкий провод, ток нагрузки в нем будет протекать по нескольким виткам вторичной обмотки.
Ток нагрузки с запасом в понижалке должен также выдерживать и ключ преобразователя.
В принципе, при токах больше пары сотен мА смысл в бестрансформаторных DC/DC теряется.
Так же, при пробое ключа в неинвертирующих бестрансформаторных понижалках все 300В прилетят нагрузке.
В стиралках, посудомойках и тп обычно используются инвертирующие понижалки, но опять же не из воображения безопасности, а из соображения удобства управления симисторами отрицательным потенциалом напрямую с МК, или с минимальным количеством доп элементов (транзисторными ключами).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2022 03:12:15 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 55
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Сообщений: 308
Откуда: Манчестер
Рейтинг сообщения: 1
VladimirVladimirovitch писал(а):
есть ли другие причины использования транса.


Есть. Если вы с 300В понижаете до 5В, какой коэффициент заполнения будет? 5/300 это примерно 1,5%. При такой высокой скважности, потери на переключение в ключе будут соизмеримыми с отдаваемой мощностью или даже превосходить ее. Плюс пульсации будет сложно подавить.
Все это приводит к усложнению и удорожанию схемы.
Трансформатор, трансформируя напряжения, приводит характеристики нагрузки к параметрам сети, выступает своего рода "согласователем". Нет никакой проблемы намотать витки в соотношении 10/300, а излишки компенсировать Кзап при стабилизации. А мотать что трансформатор, что подходящий дроссель примерно одного порядка по сложности.

_________________
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2022 06:52:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Теперь понятно. То что надо! Спасибо всем за доходчивое объяснение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный БП - зачем там трансформатор?
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2022 07:23:21 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7638
Рейтинг сообщения: 0
Делают и на дросселях, но без гальваноразвязки.
Те же стиралки и дурные розетки.
Видит ТЭН с утечкой, ну и заодно выжигает проц если что не так.

Но раз пошла такая пьнка, в кофемолке у меня вообще тупо гасящий конденсатор и схема увеличения пускового тока. Ни дросселей, ни ШИМ, зато горсть резисторов и транзисторов, наверно так дешевле.

Но всё это под малые токи, а они обычно такие и есть. Какойто процик дёргает какието ключи вроде симисторов или реле с мощным нагревателем.
Размеры дросселя такие что даже самые маленькие трансформаторы не выдадут такую мощность, а они раза в 1.5 больше при меньшем токе.

А вообще всё дело в жадности на электронику. Малюсенький трансформатор намного проще и их сейчас даже продают, только стоит под 3 бакса. Раньше их делали безкорпусными и крупнее, и было дешевле.
А теперь дешевле напихать полупроводников


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y