Импульсный БП - зачем там трансформатор?

[VladimirVladimirovitch]

Друзья, помогите разобраться с теорией.
Не могу понять, зачем в импульсниках трансформатор?

Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?

А делают
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-трансформатор-LC фильтр-нужное напряжение ?

Только ли для безопасности и гальванической развязки?
Или какие еще причины?

[AntonSor]

Да, есть такие блоки питания без гальванической развязки, в которых сразу напряжение сети идет на понижающий преобразователь. Как пример - LNK302, LNK 304. https://static.chipdip.ru/lib/280/DOC000280074.pdf В стиральной машине Беко мне такой встречался последний раз, питал микроконтроллер блока управления, а ещё в электрическом чайнике встречался. Все лучше, чем конденсаторный преобразователь.
Но в большинстве мест без гальванической развязки никуда, и, как бы не стремились производители аппаратуры сэкономить, трансформатор нужен.

[electroget]

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=4174082#p4174082"]Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?[/uquote]

В ссср всё делали ещё проще: сеть, конденсатор, диод, нагрузка. Так что если вопросы безопасности пофигу, то делайте DC-DC на 220В смело, работать будет.

[VladimirVladimirovitch]

Спасибо большое за примеры!
Я и не знал, про такие LNK302

Получается что да, причина в гальванической развязке.
Ну и если требуется высокая мощность, смысл экономии на трансформаторе пропадает - дроссель получается тоже большой.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4174105#p4174105"][uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=4174082#p4174082"]Почему не делают (по крайней мере никогда не видел таких) импульсные БП просто схемой:
220-Выпрямление-ШИМ нужной скважности-LC фильтр-нужное напряжение, как в обычных DC-DC?[/uquote]

В ссср всё делали ещё проще: сеть, конденсатор, диод, нагрузка. Так что если вопросы безопасности пофигу, то делайте DC-DC на 220В смело, работать будет.[/uquote]
У меня светодиод через диод и резистор постоянно 10 лет уже светит от 220

[musor]

VladimirVladimirovitch,страшно даже подумать скока намотал за это времяч щечик...
бп на базе баласьтного капа или понижающего DCDC rf lnk30x в технгике немеряно но там где заботятся об электробезопасности персонала и отсмутстви сбоеф вы их точно не встретите...
кстати по затратам при малой може абслдютно фиодетова ставит ВВDCDC или чесный ОХИБП с галваноравзвязкой тут скорее конструктор решает быть или не быть

[VladimirVladimirovitch]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4174114#p4174114"]VladimirVladimirovitch,страшно даже подумать скока намотал за это времяч щечик...
бп на базе баласьтного капа или понижающего DCDC rf lnk30x в технгике немеряно но там где заботятся об электробезопасности персонала и отсмутстви сбоеф вы их точно не встретите...
кстати по затратам при малой може абслдютно фиодетова ставит ВВDCDC или чесный ОХИБП с галваноравзвязкой тут скорее конструктор решает быть или не быть[/uquote]
По гальваноразвязке-то все понятно, что безопаснее.
Непонятно есть ли другие причины использования транса.

[musor]

конешно есть супержадность!
вспомним хотябы дешевые светодиодные лампы МедвеПутина к4оторые буквално нам навязали сверху директивой
так вот это гавно все безинверторное там банално мост+баластный кап...
горит оно конечно знатно не зряж сию схему я окерестил убивцей диводоф и вашего кошелка....
и да скупой платит дважды трижды
а ТУПОЙ И ЖАДНЫЙ ВСЕГДА

[Martin76]

есть ли другие причины использования транса

Смысл использования трансформатора - это трансформация мощности, если нужно получить например 5В 1А, то в понижалке дроссель должен выдержать примерно полуторакратный ток нагрузки, т.е. 1,5А, дроссель индуктивностью даже в 500мкГн на такой ток будет намного больше, чем трансформатор для такой же мощности, который легко мотается на Е16 сердечнике. Через первичную обмотку течет небольшой по сравнения с выходным ток, используется тонкий провод, ток нагрузки в нем будет протекать по нескольким виткам вторичной обмотки.
Ток нагрузки с запасом в понижалке должен также выдерживать и ключ преобразователя.
В принципе, при токах больше пары сотен мА смысл в бестрансформаторных DC/DC теряется.
Так же, при пробое ключа в неинвертирующих бестрансформаторных понижалках все 300В прилетят нагрузке.
В стиралках, посудомойках и тп обычно используются инвертирующие понижалки, но опять же не из воображения безопасности, а из соображения удобства управления симисторами отрицательным потенциалом напрямую с МК, или с минимальным количеством доп элементов (транзисторными ключами).

[Alex-lab]

есть ли другие причины использования транса.

Есть. Если вы с 300В понижаете до 5В, какой коэффициент заполнения будет? 5/300 это примерно 1,5%. При такой высокой скважности, потери на переключение в ключе будут соизмеримыми с отдаваемой мощностью или даже превосходить ее. Плюс пульсации будет сложно подавить.
Все это приводит к усложнению и удорожанию схемы.
Трансформатор, трансформируя напряжения, приводит характеристики нагрузки к параметрам сети, выступает своего рода "согласователем". Нет никакой проблемы намотать витки в соотношении 10/300, а излишки компенсировать Кзап при стабилизации. А мотать что трансформатор, что подходящий дроссель примерно одного порядка по сложности.

[VladimirVladimirovitch]

Теперь понятно. То что надо! Спасибо всем за доходчивое объяснение.

[74LS00]

Делают и на дросселях, но без гальваноразвязки.
Те же стиралки и дурные розетки.
Видит ТЭН с утечкой, ну и заодно выжигает проц если что не так.

Но раз пошла такая пьнка, в кофемолке у меня вообще тупо гасящий конденсатор и схема увеличения пускового тока. Ни дросселей, ни ШИМ, зато горсть резисторов и транзисторов, наверно так дешевле.

Но всё это под малые токи, а они обычно такие и есть. Какойто процик дёргает какието ключи вроде симисторов или реле с мощным нагревателем.
Размеры дросселя такие что даже самые маленькие трансформаторы не выдадут такую мощность, а они раза в 1.5 больше при меньшем токе.

А вообще всё дело в жадности на электронику. Малюсенький трансформатор намного проще и их сейчас даже продают, только стоит под 3 бакса. Раньше их делали безкорпусными и крупнее, и было дешевле.
А теперь дешевле напихать полупроводников