Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синхронизация lc генераторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:37:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2025 22:36:51 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:12:10
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени. Есть задача организовать связь между двумя lc генераторами для определения ухода частоты одного из них. Суть следующая: возьмём 2 одинаковых lc генератора (у меня например генератор на логическом элементе 74hc04), организуем некоторое взаимное воздействие, оба генератора начнут подстраиваться под частоту друг друга, если частоты близки амплитуда импульсов максимальна, если у одного генератора какой-то из элементов меняет свои характеристики частота уходит, взаимное воздействие должно рассинхронизировать или вообще сорвать генерацию. Подскажите варианты схем для такого устройства.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2025 23:01:01 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
хочу то, не знаю что....ты словами, а тебе - схемы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2025 23:13:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5105
Рейтинг сообщения: 0
Возьмите два LC или RC генератора, подключите их друг другу выходами без каких либо буферов (может через аттенюаторы) и получите требуемое. Иногда достаточно бывает слабой развязки по питанию, без объединения выходов.

Только непонятно, как вы таким образом определите "уход частоты одного из них". В итоговом сигнале такая "каша" будет, что я даже не знаю что вы с ней делать станете.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 07:30:17 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:12:10
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey, дак вот мне этого и надо. Когда оба работают на близкой частоте они подстраиваются друг под друга. Мнн нужно определить рассинхронизацию. По идее мне и нужно будет на выходе определять два вида сигнала - стабильная генерация и каша из импульсов. Вот на пример два таких генератора можно использовать. Но интересует именно взаимная связь.


Вложения:
i.jpeg [44.14 KiB]
Скачиваний: 27
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 07:54:57 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
сначала уходит фаза (фазометр), потом появляется разностная частота (частотомер)....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 08:09:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42346
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут почитайте:
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/c ... eniah.html
там "синхронный детектор", как раз и занимается "отловом" сигнала рассинхронизации двух генераторов.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 09:06:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5105
Рейтинг сообщения: 0
Вот на пример два таких генератора можно использовать. Но интересует именно взаимная связь.
Думаю, достаточно собрать оба генератора на НЕ элементах из одного корпуса микросхемы. Связи будет хоть отбавляй. Добиться отсутствия взаимного влияния двух генераторов работающих на близких частотах бывает непросто, а добиться захвата как два пальца об асфальт.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 10:00:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:12:10
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Ок. Попробую собрать на макетке, а там посмотрим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 11:52:03 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
"синхронный детектор" или фазовый детектор или фазовый компаратор
как обычная часть системы pll (фапч)
прямо первые 2 ссылки по pll в гугле ведут на приличные вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop
https://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A ... %25D1%258B

в eng статье в конце - математика для аналоговой системы.

ps в практике часто строили аналоговые pll, где функции генератора управляемого напряжением и фазового детектора возложены на какието паразитные свойства транзисторных схем в традиционных генераторах вроде трехточек итп.

но обычно в pll есть смысл если есть какаюто опорная частота на которую равняются и источник этой частоты заранее известен, если обе частоты плавают то возникает вопрос какую считать главной, в обычных pll системах не предусмотрено такого выбора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 16:28:43 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 00:12:10
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Вообще задача состоит в том что нужно фиксировать изменения показаний ёмкостных датчиков. И пришла в голову вот такая идея. Если два генератора работают на близких частотах то они не мешают друг другу а подстраиваются друг под друга. Если ёмкость конденсатора в одном генераторе начинает изменяться генераторы рассинхронизируются, в идеале срыв генерации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 16:41:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Вообще задача состоит в том что нужно фиксировать изменения показаний ёмкостных датчиков.
Есть готовые измерители ёмкости.
Если два генератора работают на близких частотах то они не мешают друг другу а подстраиваются друг под друга.
Это как раз и плохо.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 21:08:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5105
Рейтинг сообщения: 0
Так себе идея. Слишком сложно, будет требовать периодической калибровки, уход частоты будет определяться не только емкостью датчика, но и температурой других компонентов. Настраивать замучаетесь, пределы синхронизации генераторов определяются несколькими параметрами. На какомнить микроконтроллере же озвученная задача решается с минимальными затратами сил и времени.

в практике часто строили аналоговые pll, где функции генератора управляемого напряжением и фазового детектора возложены на какието паразитные свойства транзисторных схем в традиционных генераторах вроде трехточек итп

Попадалась мне в детстве схема и описание синтезатора частоты из какого-то старого сборника, то ли "Радиоежегодника", то ли из "Лучших конструкций радиовыставки". Там что-то про формирование сетки частот было, я тогда мало что понял. Сейчас думаю, что кварцевым генератором формировали сигнал, скажем, 100 КГц, и потом с его гармониками синхронизировали несколько LC генераторов. Использовалось, вероятно, для гетеродина первого преобразования, а плавную настройку осуществляли ГПД по второму преобразованию. Пытался сейчас искать в интернетах в сканах журналов, не нашел. Помню что там вроде еще микросхемы типа ЛБ551 или ЛП551 применялись, это 155 серия до ее переименования. Из чего делаю предположение, что книжка была конца 70_х годов. Но найти не смог, а хотелось бы сейчас посмотреть как тогда выкручивались добиваясь стабильности радиоприемной техники без использования кварцевых резонаторов килограммами.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2025 22:19:29 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
virusss, а в каких пределах меняется емкость?
если в совсем небольших - то да, разумно сделать 2 генератора чтоб обострить реакцию (относительно ничтожный уход частоты преобразовать в относительно большое изменение разности частот)
вточности как в предложенном выше металлодетекторе.
тоесть на смеситель подается 2 сравнительно большие частоты а со смесителя выделяется разность этих частот например в звуковом диапазоне. можно применить почти любой нелинейный смеситель, не обязательно фазовый детектор.

по сути после смесителя нужен простой полосовой нч фильтр и выпрямитель сигнала с него чтоб фиксировать нужный уход частоты.


со срывом генерации 2х самосинхронизированных генераторов - оч плохая ненадежная идея.

ну и как уже сказали на mcu это прощще решается, если только не задача обойтись без них.


еще есть драйверы емкостных кнопок AT42208 Low Cost Capacitive Keypad Driver
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... T01486.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 10:24:50 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3012
Рейтинг сообщения: 0
Тут нельзя не вспомнить терменвокс, который изначально и был емкостным датчиком :)

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 11:48:12 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, там 2 генератора
Изображение
https://elrond1-2eleven.livejournal.com/143625.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация lc генераторов
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 18:26:44 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3012
Рейтинг сообщения: 0
Термен его делал для определения диэлектрической проницаемости газов.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y