Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - LCR на STM32G431
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 19, 2025 07:05:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2025 16:57:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 374
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 830
Рейтинг сообщения: 0
Единожды совравшему кто поверит?, а мы верим... Не можешь - пиши прочерк или текст. Все LCR врут. Пока это не обсуждаем.
Обсуждать будет методы калибровки на одной частоте 1кГц.

Ну такой глупости я не ожидал, как и что можно обсуждать при такой измерительной безграмотности?
Вот измерения подобной индуктивности (с сердечником из распыленного железа) на разных приборах, да погрешность существует и о ней написано в руководстве пользователя...

СпойлерИзображение

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2025 12:21:34 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Будем разделять потери в проводе от потерь в сердечнике. Но это не всё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2025 18:57:37 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Вернемся к нашим баранам, контрольным точкам. По запуску таймера ТИМ3 запускается АЦП ДМА и ЦАП ДМА. В прерывании АЦП ДМА получаем массивы тока и напряжения через измеряемый RLC. Исходный массив 1080 точек на 3 канала adcbuf[1080] разбираем на 3 отдельных массива по 360 точек с аккумуляцией 8 циклов. Потом получаем массивы тока и напряжения.
/* USER CODE BEGIN DMA1_Channel3_IRQn 0 */
// Очищаем флаги прерывания (HAL автоматически очищает их)
HAL_DMA_IRQHandler(&hdma_adc1);



// Определяем, какая половина буфера была заполнена
if (transferCounter % 2 == 0) {
// Четное прерывание: вторая половина буфера
for (int i = BUFFER_SIZE / 2; i < BUFFER_SIZE; i++) {
accumulatedData1[i] += adcbuf[3 * i];
accumulatedData2[i] += adcbuf[3 * i + 1];
accumulatedData3[i] += adcbuf[3 * i + 2];
}
} else {
// Нечетное прерывание: первая половина буфера
for (int i = 0; i < BUFFER_SIZE / 2; i++) {
accumulatedData1[i] += adcbuf[3 * i];
accumulatedData2[i] += adcbuf[3 * i + 1];
accumulatedData3[i] += adcbuf[3 * i + 2];
}
}

// Увеличиваем счетчик передач
transferCounter++;

// Если завершился полный цикл (HT + TC)
if (transferCounter % 2 == 0) {
cycleCounter++;
}

// Проверяем, завершены ли все циклы
if (cycleCounter >= NUM_CYCLES) {
// Останавливаем таймер TIM3
HAL_TIM_Base_Stop(&htim3);
transferCounter=0;
cycleCounter=0;
for (int i = 0; i < BUFFER_SIZE; i++) {
// Расчет напряжения U
U[i] = ((float)(accumulatedData2[i] - accumulatedData3[i]) / 8.0f) * voltageCoefficient;

// Расчет тока I
I[i] = ((float)(accumulatedData1[i] - accumulatedData2[i]) / 8.0f) * currentCoefficient;
accumulatedData1[i]=0;
accumulatedData2[i]=0;
accumulatedData3[i]=0;
}

dataReady = 1; // флаг готовности данных

}


HAL_GPIO_TogglePin(GPIOC, GPIO_PIN_6);
/* USER CODE END DMA1_Channel3_IRQn 0 */


Последний раз редактировалось linkov1959 Чт май 01, 2025 09:15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2025 08:56:57 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Теперь нам нужна функция, которая из массивов U,I вычисляет активную и реактивную составляющие импеданса.
/* USER CODE BEGIN 4 */
void calculateComplexZ(float *Z_real, float *Z_imag) {
float U_real = 0.0f, U_imag = 0.0f;
float I_real = 0.0f, I_imag = 0.0f;

// Вычисляем скалярные произведения для U и I
for (int i = 0; i < BUFFER_SIZE; i++) {
U_real += U[i] * cos_ref[i];
U_imag += U[i] * sin_ref[i];
I_real += I[i] * cos_ref[i];
I_imag += I[i] * sin_ref[i];
}

// Расчет модулей для нормировки
float I_magnitude_squared = I_real * I_real + I_imag * I_imag;

// Расчет действительной и мнимой частей Z
if (I_magnitude_squared > 1e-6) { // Защита от деления на ноль
*Z_real = (U_real * I_real + U_imag * I_imag) / I_magnitude_squared;
*Z_imag = (U_imag * I_real - U_real * I_imag) / I_magnitude_squared;
} else {
*Z_real = 0.0f;
*Z_imag = 0.0f;
}
}


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2025 11:24:47 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 787
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
linkov1959,
Если будут проблемы с математикой можете сделать следующее
подключить флешку 25q64 или 25q128 25q32 или подобную по spi и в нее писать csv файл потом через usb его считывать... а далее скармоивать его в matlab или sci-lab или gnu-octave .. В этих пакетах быстро и эффективно делается мат обработка результатов за счет готовых функций (FFT и др)


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2025 14:36:06 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Мы уже можем писать основной код. Мы несколько раз измеряем импеданс и по среднему считаем RLCQ и т.д. Обратите внимание на Rx, это сопротивление катушки на постоянном токе. Оно нам очень пригодится в дальнейшем.
while (1)
{
if (dataReady) {
// Сбрасываем флаг готовности данных
dataReady = 0;

// Вычисляем комплексный импеданс Z

calculateComplexZ(&Z_real, &Z_imag);

// Суммируем значения для усреднения
Z_real_sum += Z_real;
Z_imag_sum += Z_imag;

// Увеличиваем счетчик итераций
iterationCounter++;

// Если завершены все итерации
if (iterationCounter >= NUM_ITERATIONS) {
// Усредняем значения Z
average_Z_real = Z_real_sum / NUM_ITERATIONS;
average_Z_imag = Z_imag_sum / NUM_ITERATIONS;
// рассчитать емкость, индуктивность и другие параметры
float R = average_Z_real;
float X = average_Z_imag;
Z_abs = sqrtf(R * R + X * X);
phi_rad = atan2f(X, R); // atan2f(X, R) = arctan(X/R)
Q = X / R; // Q = X_L / R
if (X > 0) {
L = X / (2.0f * M_PI * FREQ);
// Вывод L
} else if (X < 0) {
ESR = R; // ESR = R для конденсатора
C = 1.0f / (2.0f * M_PI * FREQ * (-X));
tan_delta = R / (-X); // tan δ = R / |X|
// Вывод C
} else {
// X == 0: чисто резистивная нагрузка
}
HAL_ADC_Start(&hadc2);
adc_value2 = HAL_ADC_GetValue(&hadc2);
HAL_ADC_Stop(&hadc2);
Rx = 150.0f * ((2.159f / ((((float)adc_value2 / 4095.0f) * 3.3f) - 0.544f)) - 2.0f);
// Сбрасываем счетчики для новых измерений
Z_real_sum = 0.0f;
Z_imag_sum = 0.0f;
average_Z_real =0;
average_Z_imag=0;
iterationCounter = 0;

}
// Запускаем новую итерацию
HAL_TIM_Base_Start(&htim3);

}
/* USER CODE END WHILE */


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 19:23:50 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Разделили потери в проводе и сердечнике, осталось самая малость - отделить емкость от индуктивности. Если это LCR, то и выдавай LCR, а выдавать будем L,C и два R.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2025 20:05:09 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 320
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 961
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Разделили потери в проводе и сердечнике, осталось самая малость - отделить емкость от индуктивности.

Это одна и та же сущность, только по разному представленная. Как, и главное зачем её разделять?

Если это LCR, то и выдавай LCR, а выдавать будем L,C и два R.

Если под двумя R вы подразумеваете вычисления его для разных схем замещения, то это конечно можно сделать, но практического смысла в этом нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 11:43:19 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 144
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 438
Рейтинг сообщения: 0
Разделили потери в проводе и сердечнике, осталось самая малость - отделить емкость от индуктивности.
Это все интересно, но для стабильных катушек, для которой можно составить математическую модель в виде стабильных элементов, не зависящих от частоты, прикладываемого напряжения (тока), от формы сигнала. Реальную катушка проще измерить на условиях, на которых она работает в схеме.
два R
Постоянный ток конечно интересно, но если катушка работает только при переменном, то он не нужен. LCR метр показывает (L+Rs) как ваша катушка ведет себя при прикладывании тестового напряжения. И от пользователя зависит как он воспримет это инфо...
Лучше иметь прибор с различными тестовыми токами, частотами на которых работает катушка.
Сравнивать приборы по току, частоте т.к. тестовое напряжение прикладывается к элементу через разные резисторы.
Если приложено постоянное напряжение, то иметь возможность подать его в процессе измерения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 13:14:10 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 778
Рейтинг сообщения: 0
"Если это LCR, то и выдавай LCR"
Было ужо, раздавалось в теме Neekeetos, только что-то активность была 0.
Изображение
Вопрос на обдумывание - и какая строчка оказывается действительно самой востребованной?


Вложения:
rlc00.jpg [17.7 KiB]
Скачиваний: 381
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2025 21:43:56 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Меня больше интересуют катушки индуктивности на разных сердечниках. L и С легко разделяются по импедансу на двух частотах, близких к резонансу, который может уходить в мегагерцы. Чем дальше от резонанса, тем меньше точность. Я уже думал сначала зондировать катушку коротким импульсом на ударное возбуждение и по резонансу получать паразитную емкость, но это хорошо, если добротность хорошая. Можно накачивать катушку меандром без ограничений по частоте. Даже разделение потерь в проводе и сердечнике очень помогает отсортировать магнитные материалы неизвестного происхождения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2025 14:31:27 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 787
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
Меня больше интересуют катушки индуктивности на разных сердечниках.


В таком случае надо делать много частот измерения... Чтобы можно было построить зависимость характиристик катушки от частоты... Своего рода построение АЧХ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2025 17:33:44 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
ass20, А как мы построим АЧХ, если не можем определить эти самые характеристики на одной частоте? В простейшем случае мы измеряем сопротивление провода на постоянном токе и комплексный импеданс на двух частотах, желательно ближе к резонансу, затем решаем систему комплексных уравнений и вычисляем эти самые характеристики типа емкости и индуктивности в интервале этих двух частот.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2025 22:10:42 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 787
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
linkov1959,
Для определения комплексного сопротивления одного значения частоты достаточно... вот и постороим график Z(F) .. для расчета нужно 2 частоты тогда делаем график X(Fn,Fn-1)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2025 20:28:51 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
ass20, на одной частоте L и C неразделимы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2025 12:11:14 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 778
Рейтинг сообщения: 0
На самом деле, ТС поднял интереный вопрос.
Стандартная технология обязывает получить кучу параметров, которые базируются лишь на активной и реакривной составляющей. И на основе этого стандартный LCR показывает какую-то реактивность (индуктивность, емкость) и "вторичный параметр" (ESR/tg/X и др.). В результате, чем больше "реактивность" (дроссель/конденсатор) отходит от идельности, тем большее вранье показывает стандартный LCR. Подчеркиваю, любой LCR, использующий общепринятую методику представления результатов. Т.е. В-С-Е. Перевожу на русский - все LCR врут и делают это очень красочно, на 5-6-7 разрядов, при ошибке в единицы-десятки процентов. IMHO, особенно этому подвержены индуктивности, т.к. у них есть сильно-частотозависимая компонента = сердечник.
Как-то изучал сей вопрос, внес коррекцию в свой RLC ... и уменьшил количество разрядов в индикаторе (недостатки наличия образования - я все-таки изучал теорию погрешностей и представления результатов )).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2025 13:37:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23693
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
На самом деле

На самом деле, измеритель иммитанса определяет комплЕксное значение импеданса двухполюсника на частоте измерения и приводит его к одной из двух эквивалентных схем замещения.
Ничего другого он показать не в состоянии ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Ежику понятно, что на другой частоте параметры эквивалентной схемы будут другими.
Так же ежику понятно, что реальная эквивалентная схема двухполюсника гораздо сложнее применяемых двух схем замещения. Поэтому тот, кто не ежик, используют для особых случаев панорамный векторный анализатор цепей, а не измеритель иммитанса. Так же тот, кто не ежик, не воспринимает всерьез 100500 цифр игрушечных самопальных измерителей. Ежикам не приходит в голову, что расхождение эквивалентных схем приводит к существенным ограничениям точности. И верить можно только 2...3, максимум 4 для приборов охулиардной цены, знакам мантиссы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2025 00:17:23 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 787
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
На самом деле, ТС поднял интереный вопрос.


Можно разделить задачи
1. Идентификация компонента, т.е определение Емкости кондера и его добротности, Определение индуктивности катушки и т.д.
Т.е хотим узнать соответствует ли РЭА заявленным характеристикам.. Для этого читаем ГОСТ с методикой измерения и производим измерения в соответствии с ним

2. Исследование компонента...
Хотим узнать как поведет себя РЭА в соотвествующей схеме ...Для это требуется испытать этот РЭА на тех частотах , которые будут в схеме...Фактически нужно строить АЧХ компонента в некотором диапазоне частот..

Такие у меня мысли ....
PS недавно измеряя дроссель на частотах 100Гц 1кГц 10кГц 100кГц выявил в нем короткозамкнутые витки...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2025 09:27:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 374
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 830
Рейтинг сообщения: 0
PS недавно измеряя дроссель на частотах 100Гц 1кГц 10кГц 100кГц выявил в нем короткозамкнутые витки...

С такой проблемой справляются простейшие Ттестеры:
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LCR на STM32G431
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2025 11:49:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 374
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 830
Рейтинг сообщения: 0
А вот MS5308 нужно как минимум измерения на разных частотах. Измерения на 1 кГц с короткозамкнутыми витками имеют очень малое отличие.

СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y