Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 14:17:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3993 ]     ... , , , 12, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2013 15:01:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 233
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 12:20:55
Сообщений: 2602
Откуда: Саратовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Привет тёзка :beer: , возможно это просто наводки на измерительную часть схемы :dont_know: .У меня Mastech MY68 тоже при переключении в режим вольтметра бегают цифры.

_________________
Если кажется, что работу сделать легко, это непременно будет трудно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2013 17:23:31 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Схемы мультиметров этой серии во вложении (к сожалению именно M3870 отсутствует). Если утечки по печатной плате и износ переключателя диапазонов исключены, то надежды на восстановление почти никакой. Проверить работу циклической коррекции нуля очень просто: замкнуть пины 10 MOhm и 400 MV IN на нулевой IN LO, после чего перевести мультиметр в режим измерения напряжения. Если нулевых показаний не будет, неисправен MAX134.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс авг 18, 2013 22:15:37 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 01:17:05
Сообщений: 23
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вот это дело! Схема M3850D похожа на M3870D, а вот 3860 сделана на другой микросхеме, ничего общего.

Замкнул 400mV и 10M на землю, ничего не изменилось. К этому выводу я и начал склоняться - микруха постарела, ноль просто уплыл в недостижимые дали.
Попробую купить MAX134 и заменить, цена вопроса всего пару сот рублей на таобао. Не получится так не получится :)

_________________
С уважением,
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2013 20:38:58 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Идея калибровки 7 1/2 разрядных мультиметров еще не умерла :)
Добыл стандарт EDC MV106. Несмотря на почтенный возраст 1986, судя по датам на компонентах - состояние отличное, и судя по всему в пределах спецификации.

Осталось изобрести генератор на 20.0000 В и сообразить эталонных резисторов на 20 кОм и 2 МОм и можно калиброваться :)

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 14:29:53 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Источник калиброванных напряжений EDC MV106 конечно неплохо сохранился. Но калибровать современный 7,5-декадный мультиметр мерой с заведомо худшими характеристиками :shock:
Судя по сервисному руководству у MV106 опорным элементом является стабилитрон 1N829A. Не имея никакой внешней термокомпенсации или термостатирования он на каждый градус изменения комнатной температуры будет давать погрешность около 5 ppm. Долговременная стабильность даже тренированного и аттестованного стабилитрона (Solartron) не превышает 10-20 ppm/год. А ведь кроме него есть микропроволочные резисторы в декадном делителе, это ещё порядка 25 ppm/год. В конечном итоге и получается та величина (35 ppm/год), которая приведена в спецификации.
ИМХО, даже если MV106 использовать только в качестве транспортной меры, ей нужно дать наработку в 1000 часов и обеспечивать постоянство температуры в помещении при всех операциях с мерой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 13:47:25 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Есть еще нормальный элемент с неизвестными характеристиками и историей :) Да и K2001 современным тяжело назвать, им по 20 лет уже.
Задачи для точных измерений нет, все скорее с точки зрения познавательного интереса, чем практической пользы ради.
Так что прошу не судить строго. :solder:

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 10:44:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Направил в Сундук Кота свежеотсканированную монографию: Розенблат М. Г., Михайлов Г. X. Источники калиброванных напряжений постоянного тока. - М.: Энергия, 1976. Книга просто изумительная, несмотря на то, что рассматриваемая в ней элементная база потеряла актуальность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 21:31:32 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 22:15:11
Сообщений: 48
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Mickle писал(а):
Направил в Сундук Кота


Здравствуйте посмотрел в сундук. Книгу не увидел.

_________________
Стандартные вопросы в не сдандартном решении.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 22:04:29 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Залил на обменник: http://www.mediafire.com/download/tovc8knovd19b1i/References.djvu


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб сен 21, 2013 15:26:03 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 17:59:01
Сообщений: 13
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Mickle,
спасибо за книгу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 12:34:30 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 19:19:41
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
To Mickle: возникла нужда в опорном источнике питания. Задача состоит не в калибровке, а в измерении малых вариаций небольшого напряжения (электродного потенциала в электрохимической ячейке// ~ 50 мВ на фоне 700-800 мВ). Хочу воспроизвести Ваш транспортный эталон (lth1000), но возникли вопросы. Смушает однополярное питание с плавающей землей - насколько я знаяю, ОУ lt1013, op7/op37 (уд17/уд25) и им подобные расчитаны под двуполярное питание - стоит ли вводить двуполярное питание в схему. Нужен ли термотренинг для ОУ. В версии 3 опорного источника присутствуют конденсаторы на 22 нФ и 100нФ, подключенные к lth1000. Какова марка этих деталей (как я понял, керамика там не уместна) - подойдут ли, например, к73-11; требуется ли для них какая-то специальная подготовка (отбор по утечкам, термотренинг).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 19:31:28 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
neorganic, мне представляется, что для решения описанной задачи нет смысла в высокостабильном ИОН. Тем более со сравнительно высоким выходным напряжением, которое потом всё равно придётся как-то делить. Но как бы то ни было...
Двуполярное питание ИОН на базе LTZ1000 не требуется, поскольку ни входы, ни выходы ОУ не имеют нулевого потенциала при нормальной работе. Однако не всякий ОУ допускает напряжение на входах лишь на 0,4 В недоходящее до шины питания (я говорю о падении напряжения на токовом датчике R1). LT1013, LT1413 допускают, OP07/27/37 - нет. Термотренировки компонентов (что бы ни значил этот термин) не только бесполезны, но и вредны. Для ИОН в целом вреден будет любой температурный шок, даже из-за кратковременного отключения питания. Конденсаторы плёночные, К73 более, чем достаточно. Подбора не требуют, испытаний - тем более.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 22:24:29 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 19:19:41
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
To Mickle: под термином "термотренинг" понималось старение компонентов при повышенной температуре (скажем, при 70С в термостате несколько дней). У абсольтно новых, не бывших в употреблении компонентов, как известно есть своя "усадка", плавный дрейф параметров. Сказать о параметрах устройства, "получилось" или нет, можно только после некоторой наработки устройства - скажем, 500...1000 часов. Закон Аррениуса (скорость "процесса" увеличивается в двое при увеличении температуры на 10-15 С) позволяет нагревом (в разумных пределах) снизить наработку - не через 500 часов, а через 50.
Про двуполярное питание говорилось прежде из-за того, что она (схема питания) симметричная, помехоустойчивая, автоматически устраняются проблемы самовозбуждения ОУ. Про LT1013 и 0,4 В непонятно - описание 1013 четко говорит, что диапазон предельных входных напряжений: +U.... -(U-5V) - так же как и у наших уд17/25 .

"...мне представляется, что для решения описанной задачи нет смысла в высокостабильном ИОН..." стабильность не хуже чем у элемента Вестона, но без особенностей эксплуатации этого чудного устройства.

"..Тем более со сравнительно высоким выходным напряжением, которое потом всё равно придётся как-то делить. ..." - ну это особенность нашей вселенной, для кремниевых стабилитронов ткн имеет минимум в районе 6-7 вольт, а большинство водных электрохимических систем имеют электродные потенциалы порядка 0,3... 0,6 В по модулю (и, кстати, большое внутренное сопротивление). Была мысль из "0,3... 0,6 В" вычесть уменьшенное опорное напряжение (например, поделив опорное напряжение 572ПА2) и результат отмасштабировать в диапазон "10В" и уже его чем то фиксировать.
Прямое преобразование сигма-дельта ацп наверное тоже возможно, но проблема с масштабированием
всеравно останется.

PS: если стоит задача делить напряжение в целое число раз, что проще в наладке резистивный делитель (днм/днд/сэс3...4) или реактивные операционные делители (трансформатором или преключаемыми конденсаторами по типу ltc1043)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 07:00:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
To neorganic:
В искусственном старении компонентов рассматриваемого ИОН нет необходимости. Резисторы (особостабильные микропроволочные, фольговые) уже через него прошли при изготовлении, ОУ имеет нормированный дрейф смещения. В любом случае вклад и тех и других в нестабильность выходного напряжения ИОН невелик, менее 1/100.
Цитата:
описание 1013 четко говорит, что диапазон предельных входных напряжений: +U.... -(U-5V)
Не тот параметр сравниваете. Нужен Input Voltage Range.
При масштабировании +7 В до 0,3...0,6 от высоких характеристик ИОН ничего не останется. Всё будет определяться шумом, ТКД, временным дрейфом делителя.
Не плохо бы определиться, какое разрешение, точность и стабильность измерений нужны. От них и плясать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 08:51:25 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 19:19:41
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
To : "..разрешение, точность и стабильность измерений нужны.." разрешение хотелось бы не хуже 100 мкВ ; точность: определяется тем как готовят растворы (+/-0,1% ), как идет термостатирование (300К +/-0,5К) - хотелось бы лучше 2%; стабильность - одно измерение порядка 1-2 мин, опыт может длится 1-3 мес. Конечно, пока есть проблемы с воспроизводимостью, но это решаемая задача (подбор условий в ячейке, использование более чистых реактивов).

"...Input Voltage Range.." для 1013 приведены данные для двуполярных +/-15В; при уменьшении питания рэйндж обычно уже. То что приведено для однополярного питания 5В выглядит несколько подозрительно, учитывая оговорки про искажения в application note. так что указание на "-0,4В" при однополярном питании - это не нужный оптимизм. Наверняка там всплывает увеличение входных токов, трудности с "самосимметрией" входного каскада, возбуды и т.п. Лучше такие проблемы решать в хорошо оборудованной лаборатории, а не в полурадиолюбительских условиях.

ЗЫ: есть ли разница между пластиковым корпусом и керамическим - вроде бы, керамику массово снимают с производства (и LT, и AD)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 09:18:30 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Лучше такие проблемы решать в хорошо оборудованной лаборатории, а не в полурадиолюбительских условиях
Проблем с ОУ LT1013 в рассматриваемом ИОН нет. Схема из даташита. Если использовать ОУ не rail-to-rail по входу, понадобится отрицательное питание. Я пробовал AD706 с питанием +15/-2,5 В - результат удовлетворительный.

100 мкВ на пределе 0,6 В это динамический диапазон АЦП в 6000 дискрет. Я бы взял сигма-дельта АЦП, особо не стал бы задумываться об его опорнике и напрочь забыл бы LTZ1000. Для таких целей не нужен ИОН с годовой нестабильностью 0,0004%, ТКН 0,05 ppm/С и шумом 0,02 ppm RMS.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 17:26:10 
Родился

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 19:19:41
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
To Mickle:
100 мкВ на диапазоне 1,0 В - это характеристики довольно обычного pH-метра, но интересующие процессы в системе могут продолжаться до 2-3 мес. Для преобразующей части можно делать переодическое самотестирование, но "ядро" должно эти 2-3 мес. отработать от и до без промежуточных остановов на профилактку - поэтому дрейф должен быть заведомо меньше этих 100 ppm; затем, температура известна и стабилизируется только для электрохимической системы - все остальное живет в условиях лаборатории (зимой м.б. и 12С, летом под 40 - комнатные условия, климат у нас континентальный). Потому tl431 эту проблему не закроет....

Дельта-сигма ацп здесь не оптимален: беда в том что сигнал содержит в каких-то диапазонах логарифмическую зависимость, а в каких-то линейную и эти типы могут чередоваться, как результат не равномерно загружены эти "18 бит" (да еще и может не хватить); нужно сооружать фильтр на "50 Гц". Видится система как-то так: (сдвиг-масштабирования) генератор смещения (может быть микросхема типа 572Па2 с "заглушенными" старшими разрядами или делитель на рассыпухе) складывается с сигналом в сумматоре/вычитателе, результат усиливается (скажем, в десять раз) и регистрируется по методу двойного интегрирования (например, icl7135 - знаю что античные технологии, но зато не нужно фильтровать 50Гц и ее гармоники). Лупа на штативе он же "метод автокомпенсации" (были публикации в конце 60-х годов в ПТЭ).

ЗЫ: что бы прояснить намерения и цели - электрохимическая ячейка: дюар на 50 см3, куда помещен раствор щелочи; исследуемая пластинка аустенитной стали с акустическим датчиком; там же электроды сравнения; там же мешалка+ввод инертного газа; все это кондиционируется термостатом (сейчас внешний - собираюсь делать интегрированный на пельтье) и там же калиброванное сопротивление для измерения температуры. Есть внешние датчики для записи комнатной температуры.

ЗЫ Где в отечественной литературе описана хорошо теория индуктивных делителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 20:14:27 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
neorganic:
Список литературы по ОИДН находится здесь: http://portal.tpu.ru/departments/kafedra/kism/Science_school/napr_nano. Ещё больше можно найти в автореферате докторской и самой докторской В. Л. Кима.

Требованиям, которые Вы сформулировали, (разрешение 100 мкВ на пределе измерения 1 В, допускаемая относительная погрешность до 2% в диапазоне температур 12...40 С и времени интегрирования 1-2 мин.) удовлетворяют многие карманные мультиметры.
Зачем требовать стабильность лучше 100 ppm, к чему самокалибровка измерителя, если требуемая точность ограничена процентами? Даже если учесть диапазон температур, то 2%/(40-12C) - это всего лишь 0,7%/С или 7000 ppm/С. ИОН с таким ТКН ещё поискать нужно :) Если же учесть требуемую долговременную стабильность, то предел в 2% обеспечить в течении 3 месяцев... упомянутого TL431 в качестве ИОН будет вполне достаточно.
Тем более непонятно, зачем при времени измерения (интегрирования) 1-2 минуты заботиться о помехе нормального вида с частотой 50 Гц? Ведь даже в отечественных цифровых вольтметрах на базе серийных дельта-сигма АЦП без всякой фильтрации по входу NMR более 80 дб.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 23:09:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 2
Конструкция выходного дня - ИОН второго порядка на базе прецизионного стабилитрона.
Для построения компенсирующего полинома используются первые два члена в разложении функции температурной зависимости Uст стабилитрона в ряд Тейлора. За основу взята схема ИОН ранее описанных Solartron 7071/7081, незначительно модифицированная и дополненная потенциальной защитой делителей.
Минимизация ТКН этого ИОН при одновременном обеспечении требуемого выходного напряжения - чрезвычайно трудоёмкий итерационный процесс, в котором участвуют четыре регулировочных элемента. Именно по этой причине я остановился на таком "некруглом" значении.
Полученные показатели стабильности выходного напряжения превзошли все мои ожидания. В диапазоне температур 27-43 С ТКН находится в диапазоне 0,06-0,1 ppm/C. При подаче питания рабочий режим ИОН устанавливается в течении первой секунды. При этом не смотря на саморазогрев стабилитрона (6-7 С) дрейф выходного напряжения за следующие 8 часов невозможно обнаружить использованными мной мультиметрами, т.е. его величина менее 1 ppm.
P.S. Самое трудное было вспомнить забытый за многие годы PCAD, оттрассировать и изготовить печатную плату 8) Моделирование же в Маткаде и Multisim'е заняло не так уж и много времени.

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 01:33:51 
Опытный кот

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 23:13:43
Сообщений: 801
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Mickle писал(а):
Конструкция выходного дня - ИОН второго порядка на базе прецизионного стабилитрона.
Для построения компенсирующего полинома используются первые два члена в разложении функции температурной зависимости Uст стабилитрона в ряд Тейлора.

А как Вы относитесь к тому, чтобы вместо повторения этой схемы, взять ИОН типа AD780 и поместить его в термостат?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3993 ]     ... , , , 12, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y