ааа, понял !! гм.. с одной стороны просто, с другой - усложнение схемы !

но вообще конечно гениально просто...
может быть попробовать конденсатор подключить к еще одному АЦП.. но блин это еще один АЦП... - причем он должен быть такого же быстродействия как и основной чтобы каждый клок определять смещение

либо хотя бы в 5-10 раз большая частота для компаратора сравнения ? или можно делать оценку сдвига не каждый клок а через 5-10 клоков ? (но тогда имхо падает частота дискретизации)

Ну, сдвиг вроде как линейно растёт с количеством клоков. Можно попробовать мерять с меньшей частотой.

Зачем такого же быстродействия? ВАП срабатывает один раз на запуск развертки. Т.е все 256- 1024- или больше точек идут с постоянным сдвигом по времени. Добротность кварца задающего генератора большая, и при числе точек менее 10000 в одном запуске развертки накоплением ошибки можно пренебречь. Поэтому внутренний АЦП STM32 вполне справится с этой задачей. Нужен только один генератор стабильного тока (или два, если измерять задержку будет не АЦП, а таймером микропроцессора), разрядный ключ, чтобы привести конденсатор в начальное состояние перед измерением, компаратор с дифференциальным выходом, чтобы перебросить коммутатор токов на дифференциальной паре биполярных СВЧ транзисторов. Возможно еще понадобится триггер, полностью дифференциальный по входу и выходу, с малым джиттером, но это зависит от того, какую точность по времени мы хотим обеспечить- если 20-50 пс достаточно, то можно применить обычную быструю логику, если хотим единицы пс- надо ЭСЛ логику или современную ПЭСЛ. ЗЫ. CPLD и FPGA применять нельзя- у них внутренний джиттер под 200-300 пс бывает и приходится раскладывать всю логику вручную и при перекомпиляции проекта вся времянка летит к черту- не наступайте на эти грабли.

слишком сложно для конструкции стремящейся к простоте
да и боюсь что стоимость аналоговой части возрастет в трое...

нужно еще подумать что можно выжать из большого количества захватов...
правда я уже многое перепробовал.. вы правы! не зная начальный сдвиг - тяжело делать какие либо предсказания...

достаточно медленного АЦП. Принцип - преобразование длительности импульса в заряд, то есть по окончаниии измеряемого импульса конденсатор прекращает заряжаться, и его напряжение можно спокойно измерить. А в это время "маршевый" АЦП набивает (вернее, добивает) буфер.
Потом, когда есть буфер выборок и относительная длительность импульса (фаза синхрособытия относительно клока) - к этому буферу запоминается длительность, и процедура повторяется до тех пор, пока не накопятся буферы выборок для всех желаемых фаз.

я подумал, а может быть более простой способ будет с генератором с частотой в несколько раз превышающей частоту дискретизации...-назовем этот генератор опорным

соответсвенно счетчик сдвига сбрасываем в момент синхронизации по уровню - я так понимаю для этого нужен будет какой то быстрый компаратор...
и далее считаем с частотой опортного генератора (например в 8 раз больше дискретизации) - счетчик увеличивает свое значение на 1 с каждым тактом этого опорного счетчика

и далее захватывая значение с ацп - одновременно читаем значение этого счетчика.
и получаем пару чисел каждый захват:
1. значение счетчика опорной частоты, которое характеризует время которое прошло с момента начала синхронизации - например если частота опорного генератора в 8 раз больше частоты захвата - то нам по идее должно хватить 3х бит... (да в принципе можно и 4 бита использовать)

2. значение АЦП в этот момент (ну на самом деле конечно будет чуть не так, так как в АЦП конвейер и нужное нам значение будет только через 4 такта (нужно смотреть по даташиту на ацп) - но это в нашем случае не важно, просто программно учтем что то значение сдвига которое мы сейчас прочитали появиться на выходе ацп только спустя 4 тактов

итого запоминать нужно 11 (12) бит

я могу захватывать и записывать в память до 12 бит

как вам такой алгоритм ?

его плюс что мы будем знать каков сдвиг от начала синхронизации у каждого захвата АЦП

сложность будет с частотой опорной.. она должна быть хотя бы раза в 4-5 выше частоты дискретизации (тогда мы получим 4-5 точек на период за счет нескольких выборок)

ну и еще нужно разобраться как сделать сброс счетчика по прохождению уровня синхронизации

после программно сортируем выборки по увеличению значения счетчика сдвига - и получаем например 5-8 точек..

по моей схеме
есть частота около 240 мгц..
я её поделю на 5 и получу частоту дикретизации (захвата) в 48 мгц
частота 240 мгц - будет использована для отсчета сдвига

далее какой счетчик сможет работать с такой частотой ? кстати, я так понимаю это должен быть синхронный счетчик (коты мне помогут с выбором?)
ну и самое интересное - схема сброса - тут я пока пас, нужно посмотреть что сможет работать чтобы генерировать лог.0 для сброса счетчика


такая схема теоретически сможет захватывать периодические импульсы с частотами приближающимися к 48 мгц, но конечно не совпадающие по частоте (но думаю что это будет не так часто)

если я плохо объяснил то могу нарисовать примерную схему моей идеи... (скажите если нужно, мне не тяжело)

не лезьте так высоко по частоте, ничего хорошего не получится. Считайте максимальной тактовой частотой в системе (снаружи, то есть по плате) - частоту дискретизации.
Тем более, что пятикратное повышение частоты дискретизации - маловато, при помощи преобразователя время-напряжение можно получить намного больше.

то что можно получить больше - понятно..
другое дело какие для этого будут затраты..

в предложенной же схеме - все очень просто.. и укрупненно построит входной периодический сигнал фактически с частотой дискретизации равной частоте опорного генератора (тот от которого тактируется счетчик)

какой из логических синхронных счетчиков сможет работать на 240 мгц ? 74AC193 только до 120 мгц вроде как..

или это уже частоты для плис ?

интерполятор на заряде емкости - проще.
Повторяю принцип: нужно один раз на развертку измерить сдвиг между синхрой и клоком АЦП. Не нужно на каждую выборку мерять. Накапливается много разверток, каждая со своим известным сдвигом. И затем эти развертки совмещаются, накладываются. Получается итоговый массив, эквивалентный одной развертке с многократно бОльшей частотой дискретизации.
Чтобы правильно совместить многочисленные развертки - и нужно знать задержку между событием синхронизации и клоком АЦП.

просто я не очень хорошо представляю себе схему в вашем случае..
поэтому мне кажется что это более сложный вариант...

Когда дойдет до реализации, то Вы поймете, что заряжать постоянным током конденсатор намного проще, чем развести плату на 240 МГц

ну 240 мгц это просто частота генерации.. не входной анализируемый сигнал...
поэтому я надеюсь что развести цифру все таки не так сложно...

p.s. хотя соглашусь - вершина айсберга всегда намного меньше самого айсберга я и не ожидал что в осциллографе столько тонкостей.

стробоскоп - это мизерная часть сложностей осциллографа. Причем, добавить его можно потом, когда будут реализован минимальный функционал осциллографа. Намного сложнее добиться правильной работы на низких (вернее, любых) частотах. Грубо говоря, намолотить выборок в буфер - любой дурак может. Сложно - их потом обработать и в картинку, и в измерения, и в спектр.
Интерполятор схемно - примитив, в сущности, на ваших мегагерцах. Нужен быстрый RS-триггер, который по импульсу синхронизации включит заряд конденсатора, по ближайшему клоку АЦП - выключит. Затем АЦП меряет напряжение, и (уже чем попало, не срочно) надо сбросить напряжение на конденсаторе, подготавливая его к следующему циклу.
Дальше - программные штучки, типа статистической калибровки интерполятора (чтобы не зависеть от емкости, тока, и прочих аналоговых паразитов).

входной сигнал - он аналоговый. Он на этих 240МГц - уже кончается, условно говоря, своим спектром. Всё, что с ним может случиться - это завал или звон. Оно корректируется, допуски широкие (30%).
А вот цифра на 240МГц - это спектр до гигагерц, это гонки фронтов, это глюки или полная неработоспособность при ошибках в дизайне.

пытаюсь на компьютере просимулировать вариант железного интерфейса (внимание ! ссылка на экзешник ! написан на дельфи) пользователя для осциллографа

еще раз повторю: это не программа для ПК !! это как бы эскиз корпуса осциллографа с кнопочками и экраном..
просто для того чтобы оценить - удобно пользоваться таким способом настройки или нет

интерфейс "а-ля банкомат"

предполагается что экран не сенсорный, поэтому нажимаем кнопки напротив надписей на экране..

понятное дело что в железе будет автоповтор нажатий на кнопки (здесь просто не стал заморачиваться на это)

ну и само собой на картинки на кнопках не смотрим, это я просто их обозначил чтобы они не были прозрачными в окне программы - в реале они будут большими тактовыми кнопками 6х6х7 мм

экран 320х240 3,2 дюйма

что скажите: насколько таким осциллографом будет удобно пользоваться ? что куда передвинуть или наоборот добавить (убрать) ?

p.s.
в программе работают:
- кнопки в основном экране (выбор масштаба, времени развертки, делителя, масштаба делителя)
- кнопки управления маркерами (правда вывод разницы маркеров не делал, только отображение самих маркеров)

остальное бутафорское - открывает верхний уровень меню и все...

балуетесь? Нуну...
Экран 3" - это не осциллограф. Это чтоб из списка в пять имён - почти без ошибок выбирать одно куда позвонить.

соглашусь наверное, вы поэтому в ветку про хамелеон не заходите ?

я заказал и 5" дисплей, с разрешением 800х480 - но это вариант что называется для себя

а вот как дешевый вариант предполагается 320х240 (3.2") или подключение к компу (но это уже не мобильный вариант)


а если не думать о размере дисплея, что бы вы сказали про удобство такого интерфейса (про тач скрин не говорим ! для него нужен экран дюймов на 9) ?

Не идет синхронизация по второму лучу коммутатора...
Обе пороговые схемы работают нормально.
Народ, может у кого такое было?

Вообще, если по стробоскопической части - можно просто скопировать кусок схемы из В9-5 или с7-17(я4с-88), или чего-то подобного.
Сам долго мучился да и купил в9-5, сразу стало ясно откуда брались некоторые грабли, в нём их решили, теперь в9-5 можно и гиг посмотреть и полтора...
Только нормально откалиброваться времени не хватает. Вышеуказанные девайсы сейчас недороги, там мало чего есть(особенно в с7-17). Рыжья там почти нет, микрухи 155 серия. А для индикатора нужен лишь показометр(хоть из телевизора, хоть из звуковухи....). Рекомендую как хорошие детские(и не очень) конструкторы!!!
Схемы их вроде кто-то на qrz выкладывал.

Тоже хотел себе сделать, но в качестве цифровой приставки к аналоговому осциллографу.