Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 23:59:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1612 ]     ... , , , 18, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 11:49:51 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2016 22:09:17
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Mickle писал(а):
Я так понял, что речь о постоянном токе.

Да-да, сорри.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2016 18:16:04 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2015 14:08:07
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Да это все по постоянному току. Посмотрел пока бегло напряжения на затворах указанных Михаилом ключей, ничего особенного кроме разве, что небольших в пределах 100 мВ колебаний с частотой 2,5 Гц не заметил. Уровни соответственно 2,2-2,3 В при закрытых ключах и -11,8 В при открытых. Пока пытаюсь разобраться штудируя схему в чем может быть причина нелинейности о которой писал выше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2016 18:03:11 
Родился

Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2015 14:08:07
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 3
Переделал В7-38 согласно рекомендациям Михаила пункт 4 и 5.
Изображение
Изображение
Могу только сказать большое спасибо Михаилу за такой "лайфхак", как говорит современная молодеж, переделка пустяковая, а прибор превращается уже в 5,5 разрядный.
Далее буду проводить модернизацию по остальным пунктам.
Выше я писал что у моего вольтметра в диапазоне 0,2 В большая нелинейность теперь после переделки снова повнимательнее сравнил его с Fluke 8842A на пределе 0,2 В вот что вышло:
Изображение
Получается если отбросить добавившийся после переделки разряд отклонение не превысит 4 емр, что свободно влезает в спецификацию
Изображение
Кстати благодаря добавлению еще одного разряда заметил что на пределе 2 В картина повторяется но нелинейность составляет всего около 10 емр для модернизированного прибора или 1 емр не модернизированного.
Вот терзают меня сомнения все же можно ли как-то победить эту нелинейность, пока в планах купить пару 2П301Б и тупо пробовать менять их в цепи ОС DA4 по одному с контролем результата.

Еще меня слегка озадачила осциллограмма с выхода компаратора DA9 (сверху выход, снизу вход):
Изображение
и понагляднее выход:
Изображение
вместо низкого уровня как на эпюре в описании к прибору - синус (больше похожий на пилу) размахом +-3,5 В примерно и частотой 2,45 МГц, хотя работе прибора это видимо не мешает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 13:09:21 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2268
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Признаюсь, был не прав. Я неверно понял описанную morci проблему и почему-то решил, что это неисправность оригинального прибора. А оказалось, что это поведение прибора модифицированного.

В любом случае мне кажется, что шансов снизить нелинейность немного, т.к. она является следствием множества причин, которые можно озаглавить как недостатки АЦП с двойным интегрированием (ДИ). На первом месте наверное следует расположить диэлектрическую абсорбцию интегрирующего конденсатора. Даже для самых лучших диэлектриков (полипропилен, полистирол) она даёт о себе знать уже при динамическом диапазоне АЦП ДИ в 4-х десятичных разряда.
В 5,5-разрядном вольтметре В7-34, к примеру, в АЦП пришлось вводить дополнительные меры в виде корректирующих RC цепочек.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 20:45:11 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Прошу помощи в реанимации В7-38. Пытаясь собрать из 2 двух неисправных 38х - выбрал донора (резаные дорожки и прочие многочисленные следы попыток ремонта) и пациента под реанимацию (относительно нетронут внутри). Обе платы залиты коричневым воском или парафином (почему не прозрачным? стоит ли после ремонта также заливать?).
Пациент обладал следующими симптомами:
1. Отсутствовало входное сопротивление в 10 МОм, вскрытие показало частично выпаянный и сгоревший входной делитель К308НР6. Заменен на изьятый и целый из донора.
2. Наличие на входе напряжения в 3,2 В в режиме измерения постоянного напряжения. Последовательно проверены на плате диодной прозвонкой полевые транзисторы. Заменены несколько КП303Г ( какую функцию выполняют транзисторы КП303 с соединенным стоком и истоком? Т4, Т6, ...) не прованивался переход между затвором и стоком или истоком, один подозрительный КП301 (как их прозванивать? кроме переходов с корпуса на сток и исток?). Напряжение на входе не исчезло.
3. Отпаян вывод Р21, при замыкании на измерительную землю индикаторы показывают .00000, регулировка "нуля" изменяет показания в младшем разряде +/- 1 ед. При подаче напряжения с Б5-43 на Р21 0,01В на индикаторе .00035, при 0,02В на индикаторе .00070. При подаче 0,1В на индикаторе .00350 и тд
4. Обнаружил на выходе 10 МС3 (ОУ к553УД1В) генерацию прямоугольных импульсов. Похожий сигнал малой амплитуды присутствовал на выводах 3 и 12 МС3 к553уд1В. Случайно обнаружил что генерацию можно уменьшиь прикоснувшись рукой к выводам МС3, замкнув 3 и 12 выводы через резистор в 330 Ом избавился от генерации (ОУ МС3 под замену?). Соответственно пропало напряжение в 3 вольта на входных клеммах вольтметра. И подавая на входные клеммы 0,01В на индикаторе .00035. При увеличении подаваемого напряжения на 1 единицу (0,02В) на индикаторе прибавляется 30 ед младшего разряда...

Что стоит проверять дальше?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 09:56:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2268
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Лично я бы занялся сначала восстановлением АЦП. Для этого нужно проверить напряжения ИОН на выводах 9 и 11 делителя ДН104. Далее подаём на вход (левый по схеме вывод R21) +0,1...0,19 В; 0 В; -0,1...0,19 В и записываем показания. Повторяем тоже самое, но с входным напряжением 1...1,9 В. Анализируем результаты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 12:52:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Точки контрольные по схеме:
7 -8.92в
8 -8.86в
9 -8.93в

Дн104-1
9 ножка -6.71в
11 ножка -6.15в

Сигнал на кт4
Изображение
на входе 1В
Таблица значений вход-индикатор
1 - 0,03388
2 - 0,06720
3 - 0,10016
4 - 0,11108
5 - 0,11375
6 - 0,11563
и.тд при 0 на индикаторе .00000
0,1 - 0.00342
0,2 - 0,00684
0,3 - 0,01024
0,4 - 0,01369
и т.д..
при подаче напряжения отрицательной полярности непрерывно щелкает реле Р1. Показания индикатора скачут...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 13:54:55 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2268
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Отлично. Можно было ограничиться ИОНом. Видно, что ему было о-о-очень плохо :(

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 14:20:07 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Сигнал на кт3, -6В ведь не должно быть?
Изображение

Если не затруднит, Михаил объясните последовательность действий для приведения напряжений согласно схемы. :)
Частично догадался сопротивление между 11 и 12 выводом более 1 кОм - ДН-104 к замене ) !
После замены ДН-104-1 сигнал на КТ3 приобрел параметры указанные в техническом описании к прибору. Подача напряжения на вход:
0,1В - ,09725
0,2В - ,19769
0,3В - 0.3039
0,4В - 0,4070
0,5В - 0,5084 и тд
при напряжении выше 2В индикатор выдает хаотически прыгающие цифры


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 16:16:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2268
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот, похоже с АЦП всё в порядке. То, что выше 2В индикатор выдает хаотически прыгающие цифры - это вполне нормальное состояние, т.к. входной делитель не подключен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 18:05:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
В режиме измерения сопротивления в целом работа похожа на правду. В режиме измерения переменного напряжения также пройдена проверка до 6,5В.
А в режиме измерения постоянного напряжения при превышении 2В щелкает реле, индицируется 150В потом достаточно быстро уменьшается до 2В и опять щелчок...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 18:17:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2268
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Обрыв в делителе К308НР6 сему причиной быть может :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 20:13:41 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Ух странные дела. Вроде перед заменой старого 308нр6 проверял перед впайкой новый - было все ок. Сейчас на плате замеры показывают 8-14 9,900 МОм, 14-1 8,9 КОм и 1-2 тоже 8,9 КОм... ? Могут так ключи А1 и А2 коротить ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2016 20:17:49 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2268
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Могут, и ещё как. Особенно, если прибором, к примеру, пытались измерить высокое в телевизоре.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 08:03:22 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения за нубский вопрос о тестировании КП301х. Если к стоку через миллиамперметр подключаем +15В с БП (другую клемму бп на исток) и видим начальный ток сток - исток 26 мА (по ТТХ не более 5мкА). Транзистор пробит и соответственно в мусорку?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 09:01:28 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 923
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я помню, не так.
К истоку подключить резистор 1-5к, затвор и второй вывод резистора на землю.
На сток +12-15В, смотреть напряжение на резисторе. Потенциал затвора должен быть ниже, чем истока.
Если ничего не напутал.
З.Ы. Напутал. P-канальный имеет минус на стоке.


Последний раз редактировалось GARMIN Чт сен 29, 2016 15:39:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 09:45:11 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 3
j0tun писал(а):
Прошу прощения за нубский вопрос о тестировании КП301х.

jFET -это как MOSFET, но только наоборот :))) , они закрываются при подаче напряжения на затвор.

ЗЫ: 301 всё-таки оказался обычным мосфетом(открывается при подаче напряжения на затвор), в отличии от 101 который jFET.


Последний раз редактировалось Arhammon56 Чт сен 29, 2016 10:29:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 09:56:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6525
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Как любой р-канальный полевик с изолированным затвором. При нуле не затворе тока быть не должно. Ни в цепи сток-исток ни в затворе. впрочем в затворе его вообще никогда быть не должно. Я делал стенд когда была халтурка десятка два В7-38 с практикума сожжёных чинить, два микроамперметра, (защитить их диодами от зашкала при пробое) и переменные резисторы с колодкой. В Радио была кстати схема стенда.. можно сделать двойной и микроамперметр с нулём и подбирать по току идентичные. Но там коробками надо новые, они с очень большим разбросом, я попробовал и плюнул. Студентам точность особая не нужна. Вроде в заводских подбирали.. правда насколько точно и вообще подбирали ли.. не знаю.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 13:50:58 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Для чего нужен подбор пары транзисторов в ключе как А1 или А2? Если нет утечки на затвор, то ключ будет или открыт или закрыт...
Из четырех транзисторов ключей А1 и А2 два имели повышенный начальный ток. Опытным путем выяснилось что полярность подключения не имеет значения (если затвор оставлять висящим в воздухе), Начальный ток сток-исток меньше 0,5 мкА в независимости от полярности на исправных транзисторах, и соответственно больше на неисправных(от 5 мкА и выше отправились в мусорку).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 20:10:47 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Как выяснилось, в моем экземпляре был все таки странно поврежден входной делитель К308НР6 (или брак, сопротивление резисторов R1 и R2 одинаково, и примерно равно 8,9 КОм). Поэтому пришлось искать замену. Оказалось есть две версии - гражданская К308НР6 и военная приемка 308НР6.
Изображение
Версия без буквы К отличается большей точность. Применение такого входного делителя уже можно отнести к модернизации В7-38? :))
Сделал замеры двух приобретенных К308НР6 (UT71A):
1 R1-9,962 R2-89,53 R3-895,5 R4R6-8944
2 R1-9,982 R2-89,73 R3-898,5 R4R6-8969
и один 308НР6
R1-10,012 R2-90,03 R3-899,5 R4R6-8991
И вопрос - есть ли смысл и возможность в установке более стабильного 6 вольтового стабилитрона (например 2с117А) ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1612 ]     ... , , , 18, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y