Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт осцилографа С1-118А
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 19, 2025 09:45:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]     ... , , , 19, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2025 17:58:06 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Vladimit писал(а):
Очень чувствительно
это норм - коэфф. усиления большой, значит напряжение будет точнее держать
Vladimit писал(а):
Выходит надо мучить делитель.
да. а цоколь с трубы сняли? не влияет? вдруг в трубе что-то замкнуло. кроме обрыва резисторов может быть замыкание C28, C29, C30, причем только под высоким. вы можете прямо под напряжением промерить на каждой детали и сопоставить с расчетным значением строго по закону Ома :-)

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2025 18:18:50 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Выше дополнил сообщение. Цоколь не снимал.
Ps. Без цоколя то же самое.

Добавлено after 10 minutes:
Напряжения в точках:
R24-26 +8.3;
R26-29 +5.1;
R29-32 0;
R32-34 -13.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2025 20:02:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Vladimit писал(а):
R32-34 -13.

совсем плохо. а должно быть -250. проверяйте омметром начиная с R36 (2W 1,1M). лучше поднять одну ногу R36. тогда весь делитель, если нет панельки, связан только с общим, и ничего его не шунтирует
(R34 там внутри умножителя, такая схема, не все видно)
Vladimit писал(а):
На анодах 5 и 10 вольт вместо 550 паспортных. Напрашивается под замену R36. Но прозванивается в номинале.

а... прочитал. на 1 и 3 анодах -50....-200В относительно земли. на 2 аноде +55В. на 4 аноде -55В
но вс равно, совсем "ночь перед Рождеством"
может конденсаторы.
регуляторы фокуса и астигматизма лучше поставить в среднее положение. так будет проще отличить пробитые C от оборванных R

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 03:05:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Поднял ногу R36. Цепочка R26-29-33 дает сопротивление 460к. Вроде норма. Относительно земли - 1,6Мом.
Подпаял вместо R36 гирлянду из 4х новых резисторов по 240к. Что было. Результат тот же. -14в.
Подал на цепочку между катодом и затвором 10в, падение на R36 составило 8.6в. При такой пропорции при высоком напряжении на нём должно остаться около 650в. Вывод. Что-то садит линию при высоком напряжении. Под подозрение попадает только С30, так как С28 и С29 через мегаомные подстроичники так не просадят. Но опять же, на С30 во включённом состоянии всего-то 5в. Никакого высокого. К тому же он и 12 вольтовую линию бы просадил. Есть ещё С15, но с ним та же история.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 13:12:03 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Vladimit писал(а):
Относительно земли - 1,6Мом.

может быть что-то на плате? выросли дендриты и замыкают.
убедиться что именно на выводах R36 -900 и -13, а не на дорожках.
R26 R29 R32 делят правильно, если на одном конце +8 на другом -13. R24+R21 при всем при этом должно падать 1в а там 3В.
Но -13В на R36 не могу объяснить ничем на схеме.
скорее всего что-то не так в точке соединения R31 R32 R33 R36
поднять по 1 ноге R24 и R36, тогда без затвора и панельки весь делитель повиснет в воздухе. проверить омметром на землю.
плату промыть спиртом и щеткой.
вооружиться иголкой и лупой, процарапать вдоль всех причастных дорожек.
проверить что экран ничего не касается. проверить дорожки идущие под умножителем.
тем более топология там заумная.
еще эта железка на которой 2 штуки СП4-1. она в воздухе или на земле? внутри подстроечника на его корпус тоже что-то могло вырасти.
если не поможет - делитель R24 R26 R29 R32 R36 можно собрать и полностью внешний, пока без подстроечников.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 16:30:16 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
поднять по 1 ноге R24 и R36, тогда без затвора и панельки весь делитель повиснет в воздухе. проверить омметром на землю.

Выше указанные замеры именно так и сделаны. Затвор пока поднят. От R21 до катода сопротивление 1.47 Мом. С обоих этих точек на землю показометр показывает 14Мом.
Цитата:
R24+R21 при всем при этом должно падать 1в а там 3В.

Это потому что у меня на плате, в отличии от схемы, на входе 12в линии стоит резистор, поэтому изначально на R21 приходит меньшее напряжение.
Цитата:
убедиться что именно на выводах R36 -900 и -13, а не на дорожках

Подпаивал другое сопротивление со стороны дорожек. Неконтакт исключен.
Цитата:
еще эта железка на которой 2 штуки СП4-1. она в воздухе или на земле? внутри подстроечника на его корпус тоже что-то могло вырасти.

С корпуса на выводы сопротивление более 10 Мом.

Добавлено after 7 minutes 9 seconds:
Если пофилософствовать, то... При низком напряжении, поданном с блока питания, делитель работает нормально. При высоком - аномалия. Либо пробой, либо... Не приходит ли туда переменка, которую гасят конденсаторы? Может Vd2 глючит? Мультиметром, как я понял, его проводимость не прозвонить. Но короткого там точно нет.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 16:40:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Vladimit,

я говорил об осцилляции, но когда цепь ОС на затвор разорвана, возбуждаться вроде не может.
чтобы отделить переменку, можно ткнуть мультиметр через конденсатор.
Vd2 вряд ли, раз на выходе -900В есть. эти диоды проверяются с внешим БП, там примерно 12-20В падение при миллиамперах
пробой при росте напряжения возможен где угодно, но все же в точке предполагаемой утечки (-13В) рабочее -250, ну не много это для искр и пробоев...
ну соберите делитель в воздухе из других резисторов. проверьте что с ним все работает. если работает в воздухе - можно по одному переключать на резисторы на плате.
так для справки, СП4-1, 4М7 там не обязательно, 2М2, 1М - тоже хорошо, даже лучше. Просто подобрать параллельный постоянный резистор для того же общего R, из 300К он станет примерно 1М

_________________
...наверное.


Последний раз редактировалось add.ocean Пн янв 06, 2025 16:46:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:16:53 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Осциллограф туда не подцеплю. С делителем на щупе мой китайский показометр может только до 300в.
Во всех точках делителя осциллограмма ровная. Кроме точки R26-29. Там отчетливо видна синусоида.

Добавлено after 20 minutes 41 second:
Изображение

Добавлено after 28 minutes 5 seconds:
Поднял R26, откинул от делителя R36 и кинул от него на R21 гирлянду порядка 550к. Напряжение катода упало, подкрутил временным переменником в затворе. Очень плавно теперь регулируется. Выставил 750в. Результат воодушевил. На левом выводе R36 (по схеме) 217в.

Добавлено after 1 hour 42 minutes 50 seconds:
Виновник нашелся. Если можно так сказать. Путем не хитрой но нудной подмены резисторов дошёл до того, что исключив R22 из схемы, делитель начал вести себя адекватно. 233в в искомой точке.
Интересно то, что при прозвонке его сопротивление 6Мом. Вместо указанных и в схеме и в маркировке 4.7М. Что ещё страннее, так это то, что бегунок исправно перемещается именно в этом диапазоне. В обе стороны. Думал мультиметр глючит, померил другим - так же.
Где же теперь такое чудо откопать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:28:16 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Vladimit писал(а):
исключив R22 из схемы, делитель начал вести себя адекватно. 233в в искомой точке.
Интересно то, что при прозвонке его сопротивление 6Мом. Вместо указанных и в схеме и в маркировке 4.7М.

ничего непонятно. R22 это яркость 100К. он тут не участвует. один из R31, R33? То что он 6М тоже не могло такое делать.
Но вообще СП4-1 мегаомные со временем плывут вверх. может усыхает какое связующее. Из личного опыта, 1М может быть 1М6, 4М7 - 6М8, и это массово. (и явно за пределами их допуска 20%). Но в схеме они зашунтированы 300К (возможно именно поэтому). Так что это не причина.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:36:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения, не R22, а R 31. У меня на плате другая нумерация, запутался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:38:23 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
6М само по себе - это не причина. возможно при выпаивании вы убрали некую утечку на плате. или резистор замыкает под напряжением. можете его поставить на место на проводках, проверить.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:41:56 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Причем сейчас он пробивает на корпус одной ногой. Около 200к. Хотя до этого внутрисхемно сопротивление на землю было больше Мома. Явно там трухи графитовой насыпалось...

Добавлено after 1 minute:
Попробую сейчас впаять и не закреплять каркас...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:43:51 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
ну вот и ответ. а планка в воздухе или на земле? если в воздухе, то видимо оба резистора пробивают на корпус, но разными выводамию. вот это похоже. вообще СП4-1 по ресурсу неплохо, но видимо действительно проводящая труха

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:44:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Планка на земле.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 19:51:14 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
Планка на земле.

может ее пока в воздух, земля там не нужна
обратите внимание, после настройки -750В, 4-й анод (точка R26-R29) относительно 2 анода (точка соединения R124-R144) надо сделать -110В. Иначе проблемы с резкостью по краям экрана.
Я вообще ставил потенциометр вместо R26-R29, просто чтобы выставить.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 21:36:49 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Оставил корпуса переменников в воздухе. Подпаял на место затвор, выставил 750в. По итогу:
Сейчас луча нет совсем. Ручкой яркость можно засветить весь экран. Есть мерцание. При регулировке луча по высоте изменяется яркость засветки. Так же есть реакция на изменение регуляторов времени деления и уровня.
Как будто-то лучь ушёл за границы экрана.
Выставил на отклоняющих пластинах равное напряжение. Получилось по 67в. На ВУ сейчас следующие показания:
Относительно земли.
1А -145
3А -129
4А -32
К -750
2А +55
Между А2-А4 88в

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
И да, на линии напряжения 20в сейчас 17в


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 23:05:34 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
ммм... приключения продолжаются. может какой проводок обломился к этой плате. на видимость луча, кроме 0 между пластин (и X и Y!), влияет напряжение катод-модулятор. усилитель Z (он же подсвет/гашение), управляет модулятором через схему DC restorer (схема сдвига уровня).
измерьте напряжение катод-модулятор. на модуляторе должен быть небольшой минус и регулироваться ручкой яркости. скажем -70 в луча точно нет, -20В яркость уже супербольшая. диапазон регулировки подстраивается R27

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 23:56:07 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
На модуляторе, относительно катода минус 35в. На ручку яркости реакция есть. На максимуме весь экран светло-зелёный.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2025 23:59:06 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1028
Рейтинг сообщения: 0
На модуляторе, относительно катода минус 35в. На ручку яркости реакция есть. На максимуме весь экран светло-зелёный.

а что разницей между пластинами X? может развертки нет?

вообще самый простой способ - откинуть все 4 пластины - должна быть точка. только экран не прожгите.
т.н. "аноды" луч отклонять не умеют, что бы на них не было.
а +8кВ есть? (никогда не пробовал что будет без него)

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилографа С1-118А
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2025 00:17:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб янв 04, 2025 14:57:38
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут уж мои знания недостаточны. Отклоняющие пластины - это какие контакты? Отключал разъем тот что вперед трубки идет. Нет результата. Отключал те что сбоку к трубе подходят, тоже ничего.

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
Плата синхронизации работает. Генератор генерирует, на основную плату меандр выдает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]     ... , , , 19, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y