Емкость параллельно верхнему резистору определяется исходя из нужной входной емкости прибора. Остальные емкости обратно пропорциональны номиналам резисторов делителя. Только нужно еще учитывать паразитные емкости монтажа, которые нужно вычесть из емкостей конденсаторов. Точные значения емкостей можно получить только при настройке прибора. Еще нужно учесть, что рабочее напряжение емкостей должно соответствовать максимальным диапазонам прибора.
ВитГо писал(а):
зачем на схеме R1 и R2 ? может быть их убрать ? вместе с С2....
Если убрать R2 и C2, эффективность защиты резко снизится.
ВитГо писал(а):
или лучше искать пару бистабильных реле и делать делитель 1\10\100\1000 ? гм.. но тогда нужно искать высоковольтные релюшки.. или они все до 500 вольт держат на пробой ?
Для малогабаритных реле коммутируемое напряжение редко превышает 250 В, поэтому необходимость входного делителя 1:1000 кажется сомнительной.
ВитГо писал(а):
гм.. интересный усилитель opa354
Он не допускает питания выше ±2.75 В.
zöner писал(а):
у DSO quad, несмотря на хороший входной буфер и кучу компенсирующих емкостей, много плясок с бубном с линейностью АЧХ
Схема входной части DSO quad не заслуживает того, чтобы с нее брать пример.
входной делитель из 2х вариантов: - 1:2 - 1:20 на входе opa354 не более 2.5 вольт: значит на входе до 50 вольт (напрямую)
opa354 c единичным усилением (некуда нам усиливать, на входе и так почти размах питающего)
на выходе повторителя opa354 получаем не более 2.5 вольт которые нужно пригнать к нашему 1 вольту для АЦП поэтому после повторителя - резисторный делитель 1 \ 2 \ 5 на 4051
итоговые делители: вход____вх. делитель____делитель____выход 1 вольт______1:2__________1:1_________0.5 в. 2 вольт______1:2__________1:1_________1 в. 3 вольт______1:2__________1:2_________0.75 в. 4 вольт______1:2__________1:2_________1 в. 5 вольт______1:2__________1:5_________0.5 в. 6 вольт______1:20_________1:1_________0.3 в 10 вольт_____1:20_________1:1_________0.5 в. 20 вольт_____1:20_________1:1_________1 в. 30 вольт_____1:20_________1:2________0.75 в. 40 вольт_____1:20_________1:2________1 в. 45 вольт_____1:20_________1:5________0.45 в. 50 вольт_____1:20_________1:5_________0.5 в. (применяемая цепочка)
заодно и входной делитель я так понимаю будет предельно прост !!!
Емкость параллельно верхнему резистору определяется исходя из нужной входной емкости прибора.
нам нужна емкость в 22 pf ? (для щупа)
Леонид Иванович писал(а):
Остальные емкости обратно пропорциональны номиналам резисторов делителя. Только нужно еще учитывать паразитные емкости монтажа, которые нужно вычесть из емкостей конденсаторов. Точные значения емкостей можно получить только при настройке прибора.
То есть то что предложил Arpad в одном из своих сообщений (где про замена 4066 на герконовое реле) - там емкость 33 pf - уже не подойдет к стандартному щупу ? а если я поменяю емкость на 33 pf то измениться произведение, и нужно поменять остальные емкости делителя?
Леонид Иванович писал(а):
ВитГо писал(а):
гм.. интересный усилитель opa354
Он не допускает питания выше ±2.75 В.
самое важное то что он допускает на вход 2.5 вольта (!?) конечно наверное это на пределе, но ведь мы считали с 8065 те же входные значения !!!
Леонид Иванович писал(а):
Схема входной части DSO quad не заслуживает того, чтобы с нее брать пример.
зато я увидел новый операционник..
кстати, он не полевой, но сопротивление вроде бы высокое 10~13 ом - хватит для входа ? в принципе 10 тераом получается
наверно самый важный диапазон -5.5..+5.5В, поэтому 1:2 - оптимум
думаю что тут мы всегда найдем противников.. кто-то аналоговой техникой занимается... миливольтовую технику хочет смотреть тот же Sergi... - для таких нужно будет думать над усилением...
__Сигнал_____________1:2______1:20________земля резисторы______500 к_____450 к______50 к конденсаторы___22пф_____24 пф______220 пф ________________1_________2_________3
понятно что резисторов таких нет, нужно будет делать составные понятно что есть емкость монтажа, поэтому наверное везде нужны будут подстроечные кондеры но в общем Правильно ?
наверно самый важный диапазон -5.5..+5.5В, поэтому 1:2 - оптимум
Оперировать нужно не диапазоном, а коэффициентом вертикального отклонения, который выражается в вольтах на деление и должен подчиняться стандартному ряду 5, 2, 1, 0.5, 0.2, 0.1 В/Дел и т.д.
ВитГо писал(а):
opa354 c единичным усилением
Ему еще питание специально городить нужно пониженное. Тот же AD8065 позволяет получит почти такой же диапазон. Точно ±2.5 В иметь нет смысла. Да и на сдвиг уровня запас желательно иметь.
ВитГо писал(а):
заодно и входной делитель я так понимаю будет предельно прост !!!
Лучше всего сделать два отдельных делителя 1:2 и 1:20, которые коммутировать одним реле с двумя группами на переключение. То, что минимальный коэффициент деления 1:2, а не 1:1, имеет как плюсы, так и минусы. Плюс - упрощается схема защиты. Теперь всегда сигнал будет поступать через резистор 500 кОм. Минус - вдвое растет шум, так как сигнал сначала делим, а потом усиливаем.
ВитГо писал(а):
но в общем Правильно ?
Что за проблема? Промоделируйте делитель, всё на АЧХ увидите.
Для малогабаритных реле коммутируемое напряжение редко превышает 250 В, поэтому необходимость входного делителя 1:1000 кажется сомнительной.
Делитель 1\10\100\1000 был приведен примером в учебных целях как с помощью двух реле, можно получить 4-ре разные значения коэффициентов деления входного сигнала и ничего более; если сменить К=1:100 на 1:50 или 1:20 оно преобразуется в вид типа 1\10\50\500 или 1\10\20\200.
Кстати реле ТQ2-L терпит согласно datasheetа Between open contacts 1,000 Vrms for 1 min. (Detection current: 1.0 mA) Between contact and coil 1,500 Vrms for 1 min. (Detection current: 1.0 mA) Between contact sets 1,500 Vrms for 1 min. (Detection current: 1.0 mA) Surge breakdown Surge breakdown Between open contacts 1,500 V (10160s) (FCC Part 68) voltage (Initial) Between contacts and coil 2,500 V (210s) (Bellcore)
Кстати, есть другая проблемная ахиллесова пята, это особенно построечные конденсаторы, они то в основном на 100 вольт. На каждый тип осциллографа есть свое предельное допустимое входное напряжение 6 - 300 вольт без щупа делителя 1:10/(1:100). С другой стороны при напряжениях за 20-50 вольт пора пользоваться щупом делителем.
То, что минимальный коэффициент деления 1:2, а не 1:1, имеет как плюсы, так и минусы. Плюс - упрощается схема защиты. Теперь всегда сигнал будет поступать через резистор 500 кОм. Минус - вдвое растет шум, так как сигнал сначала делим, а потом усиливаем.
ну для этого усиливаем всего в 2 раза !!
вот такой тогда вариант ! в общем вот что можно сделать, есть делитель 1:2 \ 1:20 дальше одна ветвь деление после повторителя 1:1\1:2\1:5 либо усиление в 5 раз и получение усиления входного сигнала в 5 \ 2.5 раза
думаю лучше даже усилить всего в 4 раза: получим либо усиление входного сигнала в 2 раза либо восстановление этого сигнала до его действительного уровня
Вложения:
Комментарий к файлу: opa354 в микрокапе с усилением 4 3.PNG [81.49 KiB]
Скачиваний: 557
Комментарий к файлу: opa354 в микрокапе с усилением 5 2.PNG [80.19 KiB]
Скачиваний: 573
Кстати реле ТQ2-L терпит согласно datasheetа Between open contacts 1,000 Vrms for 1 min. (Detection current: 1.0 mA)
Вообще-то для них по datasheet "Max. switching voltage 110 V DC, 125 V AC".
Arpad писал(а):
Кстати, есть другая проблемная ахиллесова пята, это особенно построечные конденсаторы, они то в основном на 100 вольт.
Для повышения рабочего напряжения подстроечных конденсаторов последовательно с ними включают постоянные. Перекрытие, конечно, уменьшается, но при подобранных постоянных конденсаторах подстроечные нужны только для компенсации отклонений номиналов и разброса емкости монтажа.
Arpad писал(а):
На каждый тип осциллографа есть свое предельное допустимое входное напряжение 6 - 300 вольт без щупа делителя 1:10/(1:100). С другой стороны при напряжениях за 20-50 вольт пора пользоваться щупом делителем.
Правилом хорошего тона считается, чтобы вход осциллографа выдерживал не менее ±300 В при любом положении внутреннего делителя.
ВитГо писал(а):
вот такой тогда вариант !
Вы как-то хаотически манипулируете усилениями. Для начала нужно составить таблицу желаемых коэффициентов отклонения в В/Дел., затем уже составить таблицу требуемого усиления, учитывая размер сетки экрана и шкалу АЦП.
В последней схеме не хватает защитных диодов. Последовательно с C1 не помешает небольшой резистор, иначе будут гореть контакты реле. Да и вообще, AC/DC можно безболезненно переключать с помощью твердотельного реле.
Вы как-то хаотически манипулируете усилениями. Для начала нужно составить таблицу желаемых коэффициентов отклонения в В/Дел., затем уже составить таблицу требуемого усиления, учитывая размер сетки экрана и шкалу АЦП.
желаемые 1\2\5\10\20\50\100 - но реалии не так благоволят..
напряжения которые я смогу получить от того делителя что опубликовал в прошлом сообщении я приводил выше, в сообщении viewtopic.php?p=1803824#p1803824
но помню пожелания Sergi, да и не только его - чтобы можно было смотреть и слабые сигналы хотя бы в 0.2-0.1 вольта - поэтому добавил один каскад усиления.. в максимуме просто усилит эти сигналы в 2 раза (я понимаю что это не много, но иначе полоса режется) ну или восстановит как они были до делителя 1:2
получается следующий непрерывный ряд относительно входного сигнала 2:1 (усиление!) 1:1 1:2 1:5 1:10 1:20 1:40 1:100
Леонид Иванович писал(а):
В последней схеме не хватает защитных диодов. Последовательно с C1 не помешает небольшой резистор, иначе будут гореть контакты реле. Да и вообще, AC/DC можно безболезненно переключать с помощью твердотельного реле.
ну да, защитные нужны!! "небольшой резистор" - это на сколько ом ? может быть резистор R1 как раз к C1 последовательно и поставить (и уменьшить до 100 ом) ? все равно в таком включении он наверное не нужен - все равно сигнал идет через R2 в 500 ком ?
на счет твердотельного - я помню, просто не рисовал еще в diptrace твердотельное реле (у меня есть cpc1008 помоему) - поэтому для понятности ставлю простое реле... ааа, ну и наверное для твердотельника последовательно с C1 вообще не нужен никакой резистор... R1 - выкинуть ?
Вообще-то для них по datasheet "Max. switching voltage 110 V DC, 125 V AC". Between open contacts 750 Vrms for 1 min.(Detection current:1.0 mA) Между открытыми контактами 750 Vrms в течение 1 мин (ток обнаружения: 1,0 мА). Initial insulation resistance*1 Min. 1,000 MΩ (at 500 V DC) Начальное сопротивление изоляции * 1 Мин. 1000 МОм (при 500 В постоянного тока) FCC surge voltage between open contacts 1,500 V FCC импульсное напряжение между открытыми контактами 1,500 V И кто будет городить такие испытания который превышает рабочие напряжения от 3 – 6 и до 10 раз для стандартной повседневной "Max. switching voltage 110 V DC, 125 V AC ". Max. switching current 1 A Min. switching capacity 1 uA - 10 mV DC Максимум коммутируемый ток 1 A Мин. Коммутационная способность 1 мкА - 10 мВ Одно дело коммутировать мощность 110 ватт (DC) и 125 ватт (АC) совсем другое микроамперы и милливольты где нет переноса метала и самоочищение контактов. Панасоник сделал универсальную релюху и вот и Братья Китайцы, Велек, Овон и даже Тетроникс его используют в темную не зная, что только 125 V AC.
Для повышения рабочего напряжения подстроечных конденсаторов последовательно с ними включают постоянные. Перекрытие, конечно, уменьшается, но при подобранных постоянных конденсаторах подстроечные нужны только для компенсации отклонений номиналов и разброса емкости монтажа.
Распределение напряжения обратно пропорционально их емкостям в цепи и это только есть защитная полумера от беды если произойдет пробой
Правилом хорошего тона считается, чтобы вход осциллографа выдерживал не менее ±300 В при любом положении внутреннего делителя. Разработчики в прошлом не знали о хорошем тоне вероятно, чтобы вход осциллографа выдерживал не менее ±300 В но и также не имели особого выбора кроме 2П303, 2П307, 2ПС104 и 2П312 да еще подбирай в пары а на 50 Ом- х входах энто практически физически невозможно даже с делителями на 1:10 (500 Ом), 1:20(1 КОм), 1:100 (5 КОм) В паспорте на С1-73 указано не более 120 В (амплитудного) с делителем до 350 В. на С1-79 не более 30 В (амплитудного) а вот с делителем макс значение не нашел
Одно дело коммутировать мощность 110 ватт (DC) и 125 ватт (АC) совсем другое микроамперы и милливольты где нет переноса метала и самоочищение контактов.
Это разные параметры: Max. switching power и Max. switching voltage. В любом случае, Max. switching voltage превышать нельзя. Выше - на свой страх и риск. Есть малогабаритные реле, у которых Max. switching voltage 250 V AC, например, Fujitsu FTR-B3 или NEC EB2.
Arpad писал(а):
Распределение напряжения обратно пропорционально их емкостям
Ну да, и это накладывает ограничения на выбор номиналов. Чтобы вдвое повысить рабочее напряжение, нужно взять последовательный постоянный конденсатор с емкостью, равной минимальной емкости подстроечника. Если взять номинал больше, увеличение рабочего напряжения будет меньшим.
Arpad писал(а):
Разработчики в прошлом не знали о хорошем тоне вероятно, чтобы вход осциллографа выдерживал не менее ±300 В но и также не имели особого выбора кроме 2П303, 2П307, 2ПС104 и 2П312 да еще подбирай в пары а на 50 Ом- х входах энто практически физически невозможно
Про входы 50 Ом здесь речь не идет, только про 1 МОм. Были разные, конечно, но элементная база здесь особой роли не играет, всё зависит от схемотехники. Защитить до ±300 В особой сложности не представляет. Так сделано у современных цифровых осциллографов, например, Rigol DS1102E, DS1052E.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
