Когда универсальный, тогда всегда ущербный... Значит врет везде в определенной степени, для точных измерений сие приборы никак не предназначены, по сути это все показометры и ожидать от них какой то точности ожидать не стоит. Приобретайте приборы под конкретные задачи и будет вам счастье, вы откроете для себя новый мир)))
_________________ Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Вот универсальность и есть подруга условности... То показометры на микроплатке, типа осциллографы, обсуждаются, то мультики, точно вторая аудиофилия, обсуждать то, чего нет в природе, битность, которой в принцыпе быть не может за такую цену или суперсинхронизацию лучшую чем у профессиональных приборов... Характеристики заоблачные у приборов за три рубля типа сравнимы с лабораторниками... О чем спорите, чудес не бывает, тем более в этой ценовой категории... Ловля блох это называется)) Когда коту делать нечего, он на диване начинает измерять типа задержку срабатывания прозвонки, даже не вникая как это работвет по схемотехнике и как это обсчитывается процессором. Вода это все, диванные разговоры...
_________________ Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
а цены то тут причем???! цены впринципе отражают не качества устройств а стратегию получения прибыли компанией-производителем, не более. микропроцессор i8080 на момент появления стоил 100+USD а через всего пару лет появился Z80 по цене менее 10 USD! и обладающий обьективно лучшими параметрами со всех сторон
понятно что мелкосерийка ориентированная на специфического потребителя будет на порядки дороже массового продукта а насколько долго по времени она будет сохранять преимущества перед ширпотребом - зависит от скорости прогресса в технологиях, от конкуренции производителей и продавцов, итд.
Эх, точно аудиофилия какая то... Не бывает унимерсальных приборов!!! Есть приборы по назначению, генераторы сигналов, осциллографы, мегометры, измерители RLC и т. д. Все остальное типа все в одном, это бытовуха распиаренная доблестными маркетологами.
Эво как... Получается мультиметры это не приборы? Они весьма универсальны: измеряют ток/напряжение (переменнка/постояннка), сопротивление, порой - частоту, период, и прочие функции "на сдачу" и не очень. А RLC измеритель разве не универсальный? Он измеряет сопротивление (активное/реактивное), индуктивность, емкость, тангенс угла потерь, добротность, да чего он только не измеряет... А генераторы сигналов? DDS, да и более старые аналоговые генераторы, это ж буквально "всё в одном" - любая частота в заданном диапазоне, да и формы как минимум синус и прямоугольник, у аналоговых поновее - пила/треугольник, а DDS это "вообще всё-всё-всё в одном":)
boba писал(а):
Когда универсальный, тогда всегда ущербный... Значит врет везде в определенной степени<...>
Абсолютно любой прибор врёт - в определённой степени, разумеется Надо лишь для себя приемлемый порядок степени "вранья" прибора вывести. Тут консенсуса не будет:) У каждого свои хотелки
sas2k, Давайте с пульсациями разбираться. Вы можете показать как это выглядит? Для наблюдения пульсаций 200кгц, что 2.5 мс что 5 мс. должно быть без разницы. Что такое мс? микро или милли? Вот так выглядят 1 и 5 микросекунд и пульсация dcdc 185khz.
Просто импульсы на дросселе, не пульсации Вот тут я не мог изменить время на мельче чем 2.5us, хотя пределы позволяют 1 us...
Оно же на нормальном осц, только делитель в 10 раз неправильно стоит
sas2k, Давайте с пульсациями разбираться. Вы можете показать как это выглядит? Для наблюдения пульсаций 200кгц, что 2.5 мс что 5 мс. должно быть без разницы. Что такое мс? микро или милли? Вот так выглядят 1 и 5 микросекунд и пульсация dcdc 185khz.
Выходное 5в dc после dc dc преобразователя с 24в Пульсации... Через 100нф!
Пока я не вижу особых разночтений т.к. вы установили все разное и без конкретики. Трудно что то конкретизировать. Я пока за HDS160 ничего особо плохого не заметил.
Давайте раз уж вам интересен замер на дросселе DC-DC, я приведу вам свои значения. А вы сделаете у себя подобно. Это не сложно. И может будет кому то полезно.
Мой DC-DC имеет частоту 185кгц. На входе 12V на выходе 9V.
Смотрим на дросселе и параллельно разбираемся, как же получаются уже после него именно 9V. Сопоставим с мультиметром.
Развертка 5us/d Вход осциллографа открытый DC.
Вход осциллографа закрытый AC.
Мультиметр AC
Мультиметр DC
Мультиметр AC+DC
Подсчет AC+DC можете у себя проверить так как ниже.
Итого. RMS (AC+DC) = 10.4V Stdev (ACRMS) = 5.23
RMS (AC+DC) = 5.23 Stdev (ACRMS) = 5.23
Мультиметр AC = 6.27 Видно что мульт на такой частоте и форме не вывозит и завышает. DC = 9.02 Пульсирующую постоянку все же измерил верно. AC+DC = 10.94 Немного расходится с RMS при открытым входе осциллографа но простим это. Все посчитал с учетом постоянки и извлек корень верно.
Последний раз редактировалось sonpul Пн май 05, 2025 23:54:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Пока я не вижу особых разночтений т.к. вы установили все разное и без конкретики. Трудно что то конкретизировать. Я пока за HDS160 ничего особо плохого не заметил.
Давайте раз уж вам интересен замер на дросселе DC-DC, ,...,
1. исторических фото с дросселя не сохранилось, я про то, что в этой конкретной ситуации есть баг. Нельзя расширить до масштаба 1 us в клетке импульсы. 2. Я добавил выше фоток наблюдений за другим кейсом - пульсациями на 5в dc через 100нф, позже добавил чем Вы ответили..... Я в целом не сильно недоволен owon hds160, продолжаю в него играт, научите как сделать не колхозно щуп с конденсатором, какую ёмкость, что делать с его разрядом если буду тыкать в 310в... Спасибо!
sas2k, Так это не делается. Попробуйте все же систематизировать как у меня выше но уже новый замер. И выводите на экран измерения. Я вижу, что HDS160 все измеряет как надо.
sas2k, Так это не делается. Попробуйте все же систематизировать как у меня выше но уже новый замер. И выводите на экран измерения. Я вижу, что HDS160 все измеряет как надо.
Систематизировать это скучновато. Я и так урывками с основной работой )) Да, вроде 160 овон как то более менее что то показывает, что ценно для портативного девайса. Что скажете по колхозу щупа с конденсатором?
Аудиофилия какая-то если честно... Где нужна сверхбыстрая прозвонка? Омметр с регулируемым уровнем, выше/ниже которого идёт писк - это да, полезно, чтоб постоянно на дисплей не глазеть. Но на кой нужна скорость в микросекунды? Спортивная прозвонка дорожек на плате?
Дело не в "сверхбыстрости", а в "юзабельности" с учётом психоакустической модели слуха. По ощущениям лучше всего, когда прозвонка откликается максимально быстро и имеет небольшое послезвучание в районе десятков миллисекунд. А где это нужно? Да везде:-) Особенно, когда нет схем и приходится вызванивать разъёмы с несколькими сотнями контактов. Тот же Флюк быстро замыкание ловит, но пищать начинает, когда щуп уже может быть на соседнем контакте, а перестаёт, когда уже контактов 5 прощелкано.
Вот универсальность и есть подруга условности... То показометры на микроплатке, типа осциллографы, обсуждаются, то мультики, точно вторая аудиофилия, обсуждать то, чего нет в природе, битность, которой в принцыпе быть не может за такую цену или суперсинхронизацию лучшую чем у профессиональных приборов... Характеристики заоблачные у приборов за три рубля типа сравнимы с лабораторниками... О чем спорите, чудес не бывает, тем более в этой ценовой категории... Ловля блох это называется))
Инструмент с учётом целей выбирают, учитывая их характеристики, которые имеют понятные значения при вполне определенных методиках поверки. Что не так? Или напряжение в розетке нужно пренепременно 3458 смотреть?
Когда коту делать нечего, он на диване начинает измерять типа задержку срабатывания прозвонки, даже не вникая как это работвет по схемотехнике и как это обсчитывается процессором. Вода это все, диванные разговоры...
Чего-то вас не понять... То ругаете "условности" с "показометрами", то "несуществующую битность" и в тож время обличаете проведенные измерения с указанием методики и результатами с вполне понятными цифрами. И откуда выводы про "невникаемость"? И что, в вашем понимании, будет являться "не водой"?
Методика поверок распространяется на приборы которые в госреестре, на показометры это не распространяется. Прозвонки тоже все разные и срабатывают на разное сопротивление. Битность несуществующая присутствует в осциллографах из поднебесной, высказывание мое было обобщенное, не только по мультикам, исходящее из опыта работы с приборами различных категорий. Поэтому и не пользую приборы из серии сделай сам.
_________________ Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Методика поверок распространяется на приборы которые в госреестре, на показометры это не распространяется.
Мультиметры UNI-T не в реестре. Однако, RGK, те же самые UNI-T, но с другой наклейкой, в реестре. Получается юниты - показометры. Или нет? Всё это бумажки для аккредитации и юридических вопросов. В реестре или не в реестре - мир не такой чёрно-белый. Любителю не "реестровость" больше интересна. Если мы говорим за какой-то типа "домашний эталон", от него требуется прослеживаемость. И долговременная стабильность. А от мультиметров ручных требуется больше живучесть и удобство использования.
Если у Вас живучесть на первом месте, пользуйте живучие приборы. Для меня в приборе как ни странно это звучит, на первом месте точность измерений. Теперь понятно почему у нас с Вами на столе разные приборы.))
_________________ Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Методика поверок распространяется на приборы которые в госреестре, на показометры это не распространяется.
Отсутствие какого-либо средства измерения в реестре, не отменяет возможности его поверить (если производитель указал характеристики) или узнать его параметры, если прибор самодельный.
Прозвонки тоже все разные и срабатывают на разное сопротивление.
В настольниках обычно можно выбрать сопротивление прозвонки, портативники не балуют такой функцией. Зато портативники ограничены по функционалу, быстры и трудноубиваемы.
Битность несуществующая присутствует в осциллографах из поднебесной, высказывание мое было обобщенное, не только по мультикам, исходящее из опыта работы с приборами различных категорий.
Если у Вас живучесть на первом месте, пользуйте живучие приборы. Для меня в приборе как ни странно это звучит, на первом месте точность измерений. Теперь понятно почему у нас с Вами на столе разные приборы.))
А что мешает использовать для одних целей "живучий", а для других "точный"? Выж апологет "профессионального" оборудования и противником универсальности себя позиционируете (сейчас). Даж полгода не прошло еще.... Что в вашем мироощущении так сильно изменилось?
Ну есть 34401й, пользую крайне редко, как эталон лежит, есть и рубидиевый стандарт, тоже редко пользую, есть анализатор спктра R&S, однако зачастую хватаен нано вна,ну и по списку... Все это нужно если есть тема на каждый бень, а так эта сверхточность и не нужна вовсе... Понты это все..
Повседневно в быту пользуюсь парой дешёвых китайских мультиметров типа DT830, DT832, DT838 и т.п., для 90-95% бытовых применений их точности достаточно. Более высокая точность в быту нужна крайне редко, бывает, что не каждый год. Например при сомнениях в точности дешёвых китайских мультиметров проверяю их по имеющимся 4,5 разрядным мультиметрам или самодельным калибраторам. Естественно, это не касается производственных и коммерческих нужд, хотя и там ситуация нередко аналогичная.
Согласен полностью! Повседневно так же пользую дешевые приборы с их заменянными погрешностями. Вполне хватсет. Ну а если надо что то прям точро измерить, подключаю тяжелую артиллерию... Думаю у всех так.
На моём столе стоят приборы, которыми я пользуюсь постоянно. Логично, что в зависимости от рода занятий, возможностей (в том числе и финансовых), да и много от чего, стоящие на столе приборы будут разные.
Плохо, конечно было с моей стороны обобщать. Лично мне живучесть (конкретно для меня - устойчивость к падению с пары метров, влаге, температуре и ковырянию амперметром в розетке) интересна только у двух выездных ручных мультиметров, остальные - "комнатные", домашних условий не покидающие. Электрикам, я так подозреваю, в приборе важна хорошая защита при ковырянии в высоковольтных цепях, лично мне она не нужна, я доволен имеющимся у дешевых китайцев MOVом и PTCшкой, всё равно в цепях выше 100VDC я крайне редко ковыряюсь даже на выездных работах, потому что не электрик.
В "комнатных" же приборах на первом месте стоят параметры погрешности измерений, температурной устойчивости в некоторой степени, ибо перепады темепературы комнаты в течении года в 10...15 градусов не редкость, и долговременной стабильности. К счастью, у меня есть возможность использовать в качестве "домашнего эталона" не ручной мультиметр, а настольник HP34401A, пусть и не калиброванный 28 лет Он имеет нехилые возможности при относительных (сравнительных) измерениях за счёт своей малой нелинейности. Таким образом, например, я проверяю свои любимые DAC8830I на предмет INL.
Раньше в этой роли "домашнего эталона" были UT-89XE, и коробочка на REF102C, а так же ДН-3Ф-0,005. Замерялась эта коробочка на другом (тоже не поверенном пару десятков лет) 34401A, и вместе с ДН-3Ф показала себя хорошо как ИОН для калибровки и настройки 4,5 разрядных вольтметров, пусть и в ограниченном количестве диапазонов. Но я не откажусь от реалистичной возможности калибровки своих "домашних эталонов" с гарантией прослеживаемости, ибо мой "эталон" несколько стар:)
Верить моим циферкам измерений или нет - дело каждого конечно. Мои измерения, к счастью, не входят в сферу ГРОЕИ, соответственно, я могу использовать СИ неутвержденного типа, не входящие в реестр Проблему "бОлЬшОй тОчНосТи" самоделок решаю тем, что просто не пытаюсь сделать агрегаты, которые были бы лучше по погрешности, чем "заводские" эталоны, что у меня уже есть. Как уже говорил
В настольниках обычно можно выбрать сопротивление прозвонки, портативники не балуют такой функцией. Зато портативники ограничены по функционалу, быстры и трудноубиваемы.
ну вот в старших портативках fluke и appa (x87, 50x , 30x) - во всех есть такая фича, 10-50R на 506 можно выставить, но что толку если ее послезвучание (которое кстати почемуто не выставляется в настройках!) мешает использовать эту штуковину для быстрого поиска контактов в 87-5 кстати быстрая прозвонка , навсебабки ...почти как в 838
...а регулируемое сопротивление это - я потрогал 2 раза за всю историю этой аппы ...2й раз был щас и остались те же 20R
в "показометрах" обычно фиксированные 20..30R (если хочешь порог 5R - - зажми резистор в крокодил ) ...ну никакой точности ...а какая может быть прозвонка без точности?! так профанация одна а не прозвонка
ps ... а мне что в "приборах" что в "показометрах" чаще всего не хватат скорости, както так сложилость что точность обычно была достаточной (подозреваю это все потому что я не ожидал +-1mV на пределе 200V у dt830 ) а вот тормознутость - раздражала нераз особенно тормознутость бесит на недешевых огромных кирпичах. нукакткак???!
Товарищи учёные, да не оскорбит Вас этот вопрос, но он не про fluke или ut61e+. Всилу бескорыстной но успешной помощи в виде альтруизма бывает успешно помогаю людям для которых дорого даже недорогие вещи, там удаленно заменить реле и пару транзисторов на хорошо знакомых мне платах . И в такие моменты, я бывает вижу такие кошмары, какие лучше не видеть, какие-то незнакомые науке мультиметры которые не всегда нормально могут p-n переход измерить, что странно но вот так, какие то затыки и нечеткие фиксации селектора при переключениях и тд.
Посоветовать купить им fluke невозможно. А что есть прям дешевое и не очень плохое за 1-2 тыс р? Aneng 8001-8002, 8008-8009 раньше был недорого и вроде норм. Можете накидать, что сейчас в моде в этом диапазоне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
...а какая может быть прозвонка без точности?! так профанация одна а не прозвонка 
нукакткак???!
