Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Замер меандра 60Мгц Осциллографом
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 18, 2025 13:22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 14:00:24 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
Осцилограф Hantek DSO5102B Пропускная способность осциллогрофа 100МГц

При замере меандра 60 Мгц. Выдает вот такую картинку.

Может кто подскажет почему синус а не меандр показывает ?


Вложения:
DSC00333.JPG [118.31 KiB]
Скачиваний: 679
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 14:07:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Потому что даже вторая гармоника от 60 МГц - это 120 МГц, а меандр состоит только из нечётных, т.е. третьей, пятой и т.д. Третья гармоника - 180МГц, пятая 300 МГц, а осциллограф только 100 МГц :dont_know:

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 14:16:31 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
А осциллограф на 200Мгц покажет что то более похожее на меандр ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 14:18:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Нет. Почему - см. выше.
Чтобы меандр был хоть как-то на таковой похож, нужно мегагерц 600 сразу, но и то он будет выглядеть "рогатым".

Тем не менее, на 200-мегагерцовом осциллографе вы увидите тот же сигнал в несколько другой форме :)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 14:24:54 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
понятно. дороговато выходит такой просмотр )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 14:27:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Такие частоты лучше (и дешевле) "смотреть" логическим анализатором с разрешением 2nS.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 15:07:44 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
Поясните а почему анализатор может увидит меандр ? Хотя даже осцил не в силах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 16:01:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Он его не видит и ему вообще пофиг. Он следит только за логическими уровнями, а точнее, за переходами через условные границы. Если сигнал выше нижнего порога "1" - он показывает ровную полку единицы пока сигнал не стал ниже верхнего порога "0", а как стал ниже - рисует "0". И это независимо от того, какое абсолютное значение уровня напряжения - оно в пределах может болтаться как угодно.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 16:08:47 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
А у логического анализатора. Есть какая то зависимость от частоты расматреваемого сигнала. На сколько к приме6ру должна быть частота анализатора что бы увидеть 60Мгц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 16:11:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
60МГц.

Но на деле не ясна цель, с которой задаются эти вопросы. Потому что в зависимости от цели ответы могут быть диаметрально противоположными.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 23:52:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Sakaban писал(а):
На сколько к приме6ру должна быть частота анализатора что бы увидеть 60Мгц
Тут лучше оперировать не частотой, а временем.
Один период 60МГц - это 16nS. Т.о., если разрешение у ЛА 2nS - за время одного периода частоты 60МГц ЛА сделает 8 (+/-1) "захватов" уровня.
/"+/-1" - потому что старт захвата не синхронизирован с началом периода и ваша частота 60МГц и время ЛА 2nS могут несколько отличаться от "идеальных" значений/
Достаточно вам этого или нет - смотрите сами...
Если это всё нужно для отладки/проверки общения по SPI (или чего-то аналогичного) - этого вполне достаточно. "Бонусом" получите возможность посмотреть (если нужно) "что происходит" на других сигнальных линиях относительно фронтов/спадов 60МГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 08:29:54 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 580
Рейтинг сообщения: 0
Нет. Почему - см. выше.
Чтобы меандр был хоть как-то на таковой похож, нужно мегагерц 600 сразу, но и то он будет выглядеть "рогатым".

Вроде как для воспроизведения меандра в полосу пропускания осциллографа должна попадать как минимум его третья гармоника (производитель рекомендует минимум пять гармоник) и в случае меандра с частотой 60MHz и осциллографа с полосой пропускания 200MHz это условие соблюдается - частота третьей гармоники меандра 180 MHz. Понятное дело, что нормально посмотреть меандр при этом не получится (на осциллограмме он будет кривой-косой), но отличить прямоугольный сигнал от синусоиды или пилы видимо будет возможно. Разве нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 17:52:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Oleg10011001 писал(а):
Понятное дело, что нормально посмотреть меандр при этом не получится (на осциллограмме он будет кривой-косой), но отличить прямоугольный сигнал от синусоиды или пилы видимо будет возможно. Разве нет?
Ответ на ваш вопрос содержится в его первой половине. Сдвиньте гармонику по времени и получите... А из двух гармоник (первая и третья), вы можете чисто аналитически получить график, чего там получится. На меандр это совсем не похоже, особенно со сдвигом, который обязательно будет, к бабке не ходи...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 19:32:01 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Что бы увидеть что то похожее на меандр надо что бы у осциллографа была длительность переходного процесса меньше хотя бы четверти периода меандра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 10:32:57 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21
Сообщений: 162
Рейтинг сообщения: 0
Осцилограф Hantek DSO5102B Пропускная способность осциллогрофа 100МГц

При замере меандра 60 Мгц. Выдает вот такую картинку.
Изображение

Может кто подскажет почему синус а не меандр показывает ?

А откуда уверенность, что у вас есть этот самый меандр на 60 МГц? Судя по картинке, им и близко не пахнет. 100 МГц-й скопик нарисует подобие меандра на 60 МГц, который вполне будет отличаться от синуса. А у вас даже и синуса нет.

Добавлено after 9 minutes 59 seconds:
Третья гармоника - 180МГц, пятая 300 МГц, а осциллограф только 100 МГц :dont_know:

Тут не столько на полосу нужно смотреть, сколько на частоту сэмплирования, а она в данном скопе равна 1 ГС/с. Потому ровно до 500 МГц что-то скоп будет считывать, а именно 3 гармоники 60-ти мегагерцового меандра поучаствуют в процессе рисования. Конечно, 3 гармоник маловато, но это уже будет не синус.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 22:42:45 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21
Сообщений: 162
Рейтинг сообщения: 0
Что бы увидеть что то похожее на меандр надо что бы у осциллографа была длительность переходного процесса меньше хотя бы четверти периода меандра.

Да, так и есть. Потому для 100 МГц полосы (3.5 нс) получаем минимальную различимую длительность периода равной 14 нс, что соответствует примерно 70 МГц. Меандр в 70 МГц ничем не будет отличаться от синуса на приборе с полосой в 100 МГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 23:25:24 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 580
Рейтинг сообщения: 0
Тут не столько на полосу нужно смотреть, сколько на частоту сэмплирования, а она в данном скопе равна 1 ГС/с. Потому ровно до 500 МГц что-то скоп будет считывать, а именно 3 гармоники 60-ти мегагерцового меандра поучаствуют в процессе рисования. Конечно, 3 гармоник маловато, но это уже будет не синус.

Вроде как в диапазон 500MHz помещается не 3, а 8 гармоник меандра с частотой 60MHz (частота 8 гармоники при этом будет 480MHz), при том, что производитель рекомендует как минимум 5. По идее, тогда ослик должен показать вполне нормальный меандр, но что-то я сомневаюсь что сильно и не равномерно затухшие гармоники находящиеся в районе и за пределами полосы пропускания позволят это сделать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 23:35:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21
Сообщений: 162
Рейтинг сообщения: 1
Вроде как в диапазон 500MHz помещается не 3, а 8 гармоник меандра с частотой 60MHz (частота 8 гармоники при этом будет 480MHz), при том, что производитель рекомендует как минимум 5. По идее, тогда ослик должен показать вполне нормальный меандр, но что-то я сомневаюсь что сильно и не равномерно затухшие гармоники находящиеся в районе и за пределами полосы пропускания позволят это сделать...

В диапазон сэмплировнаия попадают 3-я, 5-я и 7-я гармоники (в меандре есть только нечётные гармоники), причем все они будут значительно ослаблены, потому мы будем наблюдать "скругленную трпаецию". А рекомендуют 5 гармоник (3, 5, 7, 9, 11) не случайно - именно при таком условии меандр выглядит как прямоугольник. Для 100 МГц скопа - это 10 МГц меандра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2018 00:04:07 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 580
Рейтинг сообщения: 0
В диапазон сэмплировнаия попадают 3-я, 5-я и 7-я гармоники (в меандре есть только нечётные гармоники), причем все они будут значительно ослаблены, потому мы будем наблюдать "скругленную трпаецию". А рекомендуют 5 гармоник (3, 5, 7, 9, 11) не случайно - именно при таком условии меандр выглядит как прямоугольник. Для 100 МГц скопа - это 10 МГц меандра.

Даджал, некоторое время назад, по моему здесь на форуме, я задавал вопрос на тему: как считаются гармоники меандра; ну то есть как например найти частоту его пятой гармоники? Мне ответили, что нужно считать все гармоники, а не только нечетные, то есть пятая гармоника меандра с частотой 60MHz имеет частоту 300MHz, а если следовать вашему объяснению, то частота пятой гармоники этого меандра будет составлять не 300MHz, а - 660MHz. Я когда задавал здесь свой вопрос подозревал что нужно считать как вы сказали, но меня разубедили... Я, как начинающий в электронике, теперь даже не знаю чему верить... :facepalm:


Последний раз редактировалось Oleg10011001 Сб авг 25, 2018 00:14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2018 00:13:09 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 11:29:15
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 1
Попробуйте вместо или параллельно вопросам на форуме, почитать литературу по теме.
Проверено на личном опыте, очень помогает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y