Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Деление осциллографов на неточные и точные
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс сен 28, 2025 07:21:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 10:15:16 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 764
Рейтинг сообщения: 0
Прошу подсказать, какая модель в вашей практике не точная была, а какая этим не страдала? То есть если измерять сигнал до 0,5 вольт, то если например будет 350 милливольт, то чтобы не было такого, что осциллограф его не увидит и можно думать, что там ноль. Или сделать 3 замера в одной точке, где около 1 вольта и каждый раз показания будут разные, например 1 в, 1,2 в, 1,3 в. Также, как обстоит дело со щупами в погрешности измерения напряжения и т.д. (если рассматривать не измерение двух сигналов, а в одной точке)?

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 10:28:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2206
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19144
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
У каждого осциллографа есть встроенный калибратор. Ну и частотные свойства сигнала влияют. Одно дело 100 герц смотреть, другое 10 Мегагерц. Там уже да, и щупы влияют, и сам осциллограф нужно хороший

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 13:21:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4676
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Осциллограф никогда не относился к классу измерительных приборов, он всегда был индикатором (за исключением нескольких моделей-гибридов). Не надо от него требовать какой-либо точности измерений физических величин.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 13:47:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23497
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Большинство работ, выполняемых на осциллографе, требуют не абсолютной, а относительной точности, то есть сравнения сигналов.
В этом случае их калибровку можно выполнять перед исследованием с помощью любого источника сигнала , приблизительно соответствующим исследуемому сигналу.

И в этом случае требования к точности перекладываются на источник сигналов.

В общем то, встроенный генератор вот для этого и предназначен по большому счету.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 23:25:40 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 764
Рейтинг сообщения: 0
Имею в виду осциллографы, которые не поддаются калибровке. Это как думаю, довольно не удобно, когда надо перепроверять за осциллографом мультиметром.

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Сб мар 01, 2025 23:51:17 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 959
Рейтинг сообщения: 0
trobigodnik писал(а):
осциллографы, которые не поддаются калибровке
У людей такое знаю встречается, а вот среди осциллографов - нет, ну или я, например, пока не видел. :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 00:14:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 829
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5761
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а мне кажется что проблема ну очень надуманная, и навеяна кучами безграмотных статей и постов. если не брать откровенно левые осциллоскопы аля DIY-kit-super-puper-XYйscope) не будем показывать пальцем на всякие фнирси :))) , большинство оставшихся хорошо укладывается в класс точности по Y 5% или лучше. этого вполне достаточно для 99.99% практических применений и чтоб "не перепроверять".

но надо хорошо понимать что означает эти 5%. и не ждать что вы на 5 точках размаха получите ту же точность как и когда сигнал на весь экран, или что замерите rms коротких прямоугольных импульсов скважностью 1:10 10MHz осциллоскопом с полосой 10MHz. ...да еще и через некалиброванный щуп 1:10 ;)

вообще осциллоскоп это сложный прибор, применеие которого требует не только практики, но и теоретических знаний в электротехнике, математике и теории измерений, без этого любой дорогущий мощнейший скоп будет вам показывать фазу луны, что бы не плели безграмотные блохеры-обзорщики.

но скажем для сигналов в единицы вольт и сравнительно низких частот (напр до 100kHz) обычно можно успешно пользоваться скопом не зная множества нюансов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 02:47:35 
Опытный кот

Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58
Сообщений: 764
Рейтинг сообщения: 0
"для сигналов в единицы вольт": это сколько в цифрах?

Фнирси значит не надо брать любой или есть среди них те, которыми точно можно измерять?

А Hantek?

Добавлено after 8 minutes 27 seconds:
По поводу плохих характеристик Фнирси видел видео
https://www.youtube.com/watch?v=16WQUxA7uec

https://www.youtube.com/watch?v=Ff7YiEjbUv0

https://www.youtube.com/watch?v=eNs7Jew-uZk

_________________
Интересные животные: Галаго, Игрунка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 03:43:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 829
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5761
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
fnirsi просто типичный пример агрессивного маркетинга, по сути они просто продают много за счет нечестных спецификаций, позиционируя свои поделки на ступеньку выше

но для некоторых специфических задач модельки 1013d и 1014d можно рекомендовать, помня что реальная частота семплирования у них 100MSps, в 10 раз хуже заявленной.

вообще это все в теме выбора осциллоскопов обсуждали неск раз
viewtopic.php?p=4240431#p4240431
viewtopic.php?p=4435315#p4435315



hantek конечно лучше, там честный 1GSps, но есть нюансы тож )
viewtopic.php?p=4180854#p4180854
и позже я подробнее писал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 04:24:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2206
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19144
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Fluke 123 я смотрю подешевели. Имел с ним дело, неплохой аппарат переносной

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 19:33:56 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1575
Рейтинг сообщения: 0
Осциллограф никогда не относился к классу измерительных приборов, он всегда был индикатором (за исключением нескольких моделей-гибридов). Не надо от него требовать какой-либо точности измерений физических величин.

с чего такое убеждение? :))
открываем руководство на любой осциллограф и в назначении читаем , что "осциллограф предназначен для измерения амплитуд и временных интервалов"
точность даже 8 битного осциллографа, под 1,5%, гораздо лучше точности вольтметра на высоких частотах; или вольтметр тоже не измерительный прибор?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 21:25:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23497
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Тут есть одна хитрость, раньше она отражалась в регламенте на измерительные приборы, но думая, что сейчас ее уже нет - в измерительном приборе результат измерения должен отражаться на измерительной шкале. Ну чтобы его нельзя было считывать неверно.

Те осциллографы таких шкал не имели, так что и относились к ним, как индикаторам.

И хоть время идёт, приборы меняются, но старые трактовки прилипчивы, они даже и в литературе наследуются... Копи-паст хиука быстрая, но бездумная.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2025 23:47:31 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1575
Рейтинг сообщения: 0
Тут есть одна хитрость, раньше она отражалась в регламенте на измерительные приборы

никогда не было такого регламента

в измерительном приборе результат измерения должен отражаться на измерительной шкале. Ну чтобы его нельзя было считывать неверно.
на экране осциллографа нанесена шкала, для которой определен масштаб Вольт/деление и время/деление ; как на линейке :)) с помощью этой шкалы и производятся измерения
современным цифровым осциллографам шкала уже ни к чему - они делают автоматические измерения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 04:44:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23497
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ага, но вот вам вопрос из старых учебников тех времён - какое значение фиксировать, если стрелка дрожит ?

Какое значение фиксировать, если на экране осциллографа амплитуды соседних периодов разные ?

И правильны ли будут те числа в "окошках" , которые показывает ослик в подобном случае ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 07:02:52 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1575
Рейтинг сообщения: 2
Ага, но вот вам вопрос из старых учебников тех времён - какое значение фиксировать, если стрелка дрожит ?
Какое значение фиксировать, если на экране осциллографа амплитуды соседних периодов разные ?
И правильны ли будут те числа в "окошках" , которые показывает ослик в подобном случае ?


ваши вопросы это вопросы школьника
стрелка у вас дрожит с частотой 0,1 Гц или 100 Гц? вы хотите знать пиковое значение? среднее? СКЗ? уточните у учебника

измерение амплитуды (и частоты) затухающего сигнала на осциллографе возможны, фиксируйте каждую амплитуду сигнала или по шкале или измерениями между курсорами
то что у цифрового осциллографа "окошке" - это массив данных со статистикой, выведите эти значения в виде графика и опять получите каждое значение амплитуды измеренное осциллографом

вы хотите что бы вас научили пользоваться осциллографом ? или это просто риторические вопросы как про лопату?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 09:52:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23497
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это пункты из пособия для аспирантов и научных работников по проведению экспериментов. Снятие показаний и обработка результатов. Статистический анализ, многофакторный анализ и сравнение.

И в свете этого осциллограф как источник данных является крайне ненадежным измерительным прибором, если сигнал не является периодическим статическим.

Правда, надо добавить, что абсолютных приборов и не бывает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 10:41:06 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1575
Рейтинг сообщения: 0
И в свете этого осциллограф как источник данных является крайне ненадежным измерительным прибором, если сигнал не является периодическим статическим.

вы точно умеете пользоваться осциллографам? у меня уже возникли большие сомнения ....
и почему вы отрицаете возможность измерения осциллографом параметров однократного сигнала?

Правда, надо добавить, что абсолютных приборов и не бывает
хоть тут наши мнения совпадают , только не "абсолютных", а "идеальных"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 13:28:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 23497
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
У меня на душе сейчас стая кошек когти точит, поэтому расписывать все по мелочам и подыскивать более точные определения сил и желания нет.

Умею я пользоваться и даже получать достаточно точные значения даже на неисправной технике. Приходилось это делать. И "исследовать" их ошибки.

Но я другой тезис хотел заострить - мало получить цифру даже на точном приборе - ее ещё надо правильно обработать. Интерпретировать примирительно к ситуации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 14:05:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 829
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5761
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
И в свете этого осциллограф как источник данных является крайне ненадежным измерительным прибором, если сигнал не является периодическим статическим.

кажется это больше эмоции :) но бывают же и просто сны,
там где методические и прочие погрешности измерений искажают результат только чутка, или хотябы приемлемо-несущественно.

ну вовсяк мне напр часто приходится исследовать всякие редкие одиночные импульсы, с очень разным диапазоном по размаху и со спектром до сотен MHz и несказать что прямо сильно ненадежные резудьтаты дают скопы, по мне так вполне правдоподобные обычно :dont_know:

иногда - да возникает вопрос чо там за колебания на полке или пушистый мех, или иголки, от щупа это навеяло или в реале так :o ... но обычно недолгое напряжение мозга легко приводит к бысторой и простой методике, как без доп приборов исключить те или другие сомнения. часть из подобных нехитрых "хитростей" я неоднократно озвучивал в том числе и на коте. :write:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2025 14:25:42 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1575
Рейтинг сообщения: 0
У меня на душе сейчас стая кошек когти точит

искренне надеюсь, что не форум в этом виноват

Умею я пользоваться и даже получать достаточно точные значения даже на неисправной технике.
ну это смотря какие неисправности

Но я другой тезис хотел заострить - мало получить цифру даже на точном приборе - ее ещё надо правильно обработать. Интерпретировать примирительно к ситуации.
голову всегда нужно включать


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ДядяВован и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y