Заголовок сообщения: Деление осциллографов на неточные и точные
Добавлено: Сб мар 01, 2025 10:15:16
Опытный кот
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58 Сообщений: 764
Рейтинг сообщения:0
Прошу подсказать, какая модель в вашей практике не точная была, а какая этим не страдала? То есть если измерять сигнал до 0,5 вольт, то если например будет 350 милливольт, то чтобы не было такого, что осциллограф его не увидит и можно думать, что там ноль. Или сделать 3 замера в одной точке, где около 1 вольта и каждый раз показания будут разные, например 1 в, 1,2 в, 1,3 в. Также, как обстоит дело со щупами в погрешности измерения напряжения и т.д. (если рассматривать не измерение двух сигналов, а в одной точке)?
_________________ Интересные животные: Галаго, Игрунка.
У каждого осциллографа есть встроенный калибратор. Ну и частотные свойства сигнала влияют. Одно дело 100 герц смотреть, другое 10 Мегагерц. Там уже да, и щупы влияют, и сам осциллограф нужно хороший
Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
Добавлено: Сб мар 01, 2025 13:21:22
Друг Кота
Карма: 54
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 4676 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Осциллограф никогда не относился к классу измерительных приборов, он всегда был индикатором (за исключением нескольких моделей-гибридов). Не надо от него требовать какой-либо точности измерений физических величин.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
Добавлено: Сб мар 01, 2025 13:47:38
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 23497 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Большинство работ, выполняемых на осциллографе, требуют не абсолютной, а относительной точности, то есть сравнения сигналов. В этом случае их калибровку можно выполнять перед исследованием с помощью любого источника сигнала , приблизительно соответствующим исследуемому сигналу.
И в этом случае требования к точности перекладываются на источник сигналов.
В общем то, встроенный генератор вот для этого и предназначен по большому счету.
а мне кажется что проблема ну очень надуманная, и навеяна кучами безграмотных статей и постов. если не брать откровенно левые осциллоскопы аля DIY-kit-super-puper-XYйscope) не будем показывать пальцем на всякие фнирси , большинство оставшихся хорошо укладывается в класс точности по Y 5% или лучше. этого вполне достаточно для 99.99% практических применений и чтоб "не перепроверять".
но надо хорошо понимать что означает эти 5%. и не ждать что вы на 5 точках размаха получите ту же точность как и когда сигнал на весь экран, или что замерите rms коротких прямоугольных импульсов скважностью 1:10 10MHz осциллоскопом с полосой 10MHz. ...да еще и через некалиброванный щуп 1:10
вообще осциллоскоп это сложный прибор, применеие которого требует не только практики, но и теоретических знаний в электротехнике, математике и теории измерений, без этого любой дорогущий мощнейший скоп будет вам показывать фазу луны, что бы не плели безграмотные блохеры-обзорщики.
но скажем для сигналов в единицы вольт и сравнительно низких частот (напр до 100kHz) обычно можно успешно пользоваться скопом не зная множества нюансов.
fnirsi просто типичный пример агрессивного маркетинга, по сути они просто продают много за счет нечестных спецификаций, позиционируя свои поделки на ступеньку выше
но для некоторых специфических задач модельки 1013d и 1014d можно рекомендовать, помня что реальная частота семплирования у них 100MSps, в 10 раз хуже заявленной.
Осциллограф никогда не относился к классу измерительных приборов, он всегда был индикатором (за исключением нескольких моделей-гибридов). Не надо от него требовать какой-либо точности измерений физических величин.
с чего такое убеждение? открываем руководство на любой осциллограф и в назначении читаем , что "осциллограф предназначен для измерения амплитуд и временных интервалов" точность даже 8 битного осциллографа, под 1,5%, гораздо лучше точности вольтметра на высоких частотах; или вольтметр тоже не измерительный прибор?
Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
Добавлено: Вс мар 02, 2025 21:25:29
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 23497 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Тут есть одна хитрость, раньше она отражалась в регламенте на измерительные приборы, но думая, что сейчас ее уже нет - в измерительном приборе результат измерения должен отражаться на измерительной шкале. Ну чтобы его нельзя было считывать неверно.
Те осциллографы таких шкал не имели, так что и относились к ним, как индикаторам.
И хоть время идёт, приборы меняются, но старые трактовки прилипчивы, они даже и в литературе наследуются... Копи-паст хиука быстрая, но бездумная.
Тут есть одна хитрость, раньше она отражалась в регламенте на измерительные приборы
никогда не было такого регламента
в измерительном приборе результат измерения должен отражаться на измерительной шкале. Ну чтобы его нельзя было считывать неверно. на экране осциллографа нанесена шкала, для которой определен масштаб Вольт/деление и время/деление ; как на линейке с помощью этой шкалы и производятся измерения современным цифровым осциллографам шкала уже ни к чему - они делают автоматические измерения
Ага, но вот вам вопрос из старых учебников тех времён - какое значение фиксировать, если стрелка дрожит ? Какое значение фиксировать, если на экране осциллографа амплитуды соседних периодов разные ? И правильны ли будут те числа в "окошках" , которые показывает ослик в подобном случае ?
ваши вопросы это вопросы школьника стрелка у вас дрожит с частотой 0,1 Гц или 100 Гц? вы хотите знать пиковое значение? среднее? СКЗ? уточните у учебника
измерение амплитуды (и частоты) затухающего сигнала на осциллографе возможны, фиксируйте каждую амплитуду сигнала или по шкале или измерениями между курсорами то что у цифрового осциллографа "окошке" - это массив данных со статистикой, выведите эти значения в виде графика и опять получите каждое значение амплитуды измеренное осциллографом
вы хотите что бы вас научили пользоваться осциллографом ? или это просто риторические вопросы как про лопату?
Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
Добавлено: Пн мар 03, 2025 09:52:46
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 23497 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Это пункты из пособия для аспирантов и научных работников по проведению экспериментов. Снятие показаний и обработка результатов. Статистический анализ, многофакторный анализ и сравнение.
И в свете этого осциллограф как источник данных является крайне ненадежным измерительным прибором, если сигнал не является периодическим статическим.
Правда, надо добавить, что абсолютных приборов и не бывает.
И в свете этого осциллограф как источник данных является крайне ненадежным измерительным прибором, если сигнал не является периодическим статическим.
вы точно умеете пользоваться осциллографам? у меня уже возникли большие сомнения .... и почему вы отрицаете возможность измерения осциллографом параметров однократного сигнала?
Правда, надо добавить, что абсолютных приборов и не бывает хоть тут наши мнения совпадают , только не "абсолютных", а "идеальных"
Заголовок сообщения: Re: Деление осциллографов на неточные и точные
Добавлено: Пн мар 03, 2025 13:28:03
Друг Кота
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3760
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 23497 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
У меня на душе сейчас стая кошек когти точит, поэтому расписывать все по мелочам и подыскивать более точные определения сил и желания нет.
Умею я пользоваться и даже получать достаточно точные значения даже на неисправной технике. Приходилось это делать. И "исследовать" их ошибки.
Но я другой тезис хотел заострить - мало получить цифру даже на точном приборе - ее ещё надо правильно обработать. Интерпретировать примирительно к ситуации.
И в свете этого осциллограф как источник данных является крайне ненадежным измерительным прибором, если сигнал не является периодическим статическим.
кажется это больше эмоции но бывают же и просто сны, там где методические и прочие погрешности измерений искажают результат только чутка, или хотябы приемлемо-несущественно.
ну вовсяк мне напр часто приходится исследовать всякие редкие одиночные импульсы, с очень разным диапазоном по размаху и со спектром до сотен MHz и несказать что прямо сильно ненадежные резудьтаты дают скопы, по мне так вполне правдоподобные обычно
иногда - да возникает вопрос чо там за колебания на полке или пушистый мех, или иголки, от щупа это навеяло или в реале так ... но обычно недолгое напряжение мозга легко приводит к бысторой и простой методике, как без доп приборов исключить те или другие сомнения. часть из подобных нехитрых "хитростей" я неоднократно озвучивал в том числе и на коте.
Умею я пользоваться и даже получать достаточно точные значения даже на неисправной технике. ну это смотря какие неисправности
Но я другой тезис хотел заострить - мало получить цифру даже на точном приборе - ее ещё надо правильно обработать. Интерпретировать примирительно к ситуации. голову всегда нужно включать
Сейчас этот форум просматривают: ДядяВован и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения