Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - RMS вольтметр
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт фев 24, 2026 00:09:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2026 19:29:20 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 9
Иногда юзаю древний ЛАТР 2 кВт. Похоже он старше меня, - панель из карболита крошится.
Заменил на FR4 2 мм, только он какой-то не такой как привычный жёлтый, а серо-голубой.
Контролировать напругу очень не удобно.
Без дела валялись несколько камней pic16F676 и 684, - тут и пригодились
Изображение
Даже окошко вырезать не стал, - норм видно сквозь FR4.
Изображение
Кнопка для просмотра мин. и макс. значений напруги с момента включения.
Вложение:
u~676.hex [2.35 KiB]
Скачиваний: 47

Вложение:
u~684.hex [2.35 KiB]
Скачиваний: 27

Пульсации на Vdd должны быть не выше 20 мВ. И тем не менее почему-то есть небольшая
нестабильность показаний ±1 В даже с update 1 сек. Хотя когда-то делал подобное
с тем же алгоритмом на pic18F14к22 с update 0.5 сек - было идеально.
Оно ессно для практики не критично, но загадка осталась...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2026 20:29:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24850
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
В каком месте тут RMS?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2026 21:03:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
В классическом определении:
возведение в квадрат, суммирование, деление, извлечение корня...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 00:31:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 837
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5952
Рейтинг сообщения: 0
Приемлемо. Только неясно, зачем здесь среднеквадратичный?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 00:47:56 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
Здесь мабуть и излишество, но по схеме проще, чем вначале выпрямлять...
Опять же точно показывает малые значения...
Кроме того слышал мнения, что иногда синусоида в сети сильно искажена.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 01:15:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8632
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43513
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, а как вход AN7 относится к тому, что, в отрицательный полупериод сетевого напряжения туда подаётся примерно -2 вольта? Вроде как там не более -0,3 вольта допускается.. Правда, там ток мизерный- меньше 0,3 миллиампера, но всё-таки? Наверное, там бы диодик не помешал- между AN7 и "землёй", параллельно резистору 5,6 кОм, чтобы срезал отрицательный полупериод, всё равно- для АЦП он никакой информации не несёт.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 01:18:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
Дык внутри мк этот диод уже есть на каждом пине.
в отрицательный полупериод сетевого напряжения туда подаётся примерно -2 вольта?
И даже -5 В амплитуда, когда на входе 360.
Можно ваще добавить диод впослед в измерительную цепь, - ничего не изменится, кроме того шо моща в 2 раза уменьшится в этой цепи и лишняя деталь...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 07:19:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24850
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
В классическом определении:
возведение в квадрат, суммирование, деление, извлечение корня...

Ваше заявление не соответствует схемотехнике.
Можно рассказать про параметры сигнала (средний уровень, например), которые вы возводите в квадрат, суммируете, а потом извлекаете корень?
Включая частоту дискретизации, конечно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 12:04:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3548
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ
когда-то собирал "мозги" для сетевого стабилизатора напряжения, тоже была такая же схемотехника - ограничительный и подстроечный резистор. Всё.
Защитные диоды там встроенные, есть на каждом пине.

Бралась только положительная полуволна напряжения (т.е. полупериод), 64 раза в течение этого самого полупериода оцифровывалась, возводилась в квадрат и суммировалась с предыдущим значнием.
Потом, после последней выборки, извлекался корень.
Любой старый ПИК с тактовой 4MHz справляется с этим аж бегом.
Или в этом алгоритме что-то может вызывать сомнения ?

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 12:11:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24850
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
в этом алгоритме что-то может вызывать сомнения ?

Может. Одна полуволна. Ошибка такого метода соизмерима с ошибкой восприятия сетевого напряжения как чистого синуса. Полуволны несимметричны, как правило. Мало того, там может быть даже подмагничивание из-за несимметричных выпрямителей, коих в сети полно.
Нет никаких проблем сделать смещение примерно на полпитания и найти среднее значение за интервал измерения, а затем вычесть его из массива..ю
Ну и хорошо бы приподнять частоту дискретизации. Хотя бы стробоскопическим методом.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 12:33:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3548
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 5
Да, делал смещение, измерял обе полуволны. Но на практике это не понадобилось.
Т.е. там, в сети, в теории может быть, что угодно. Но плодить сущности ради того, чего в практическом применениии не наблюдается... ?

Частоту дискретизации тоже увеличивал, кратно степени 2 (так проще потом вычислять).
Но уже при увеличении до 128 значение RMS отличалось от предыдущего только в знаках после запятой. Поэтому тоже оставил, как есть.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 18:13:42 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 179
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 01:49:43
Сообщений: 129
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, а как вход AN7 относится к тому, что, в отрицательный полупериод сетевого напряжения туда подаётся примерно -2 вольта?

Думаю, ему это не очень нравится, но приходится терпеть. Несколько лет назад мне довелось вылавливать баг в приборе, разработанном суровыми тульскими электронщиками. Схема примерно такая: электрометрический усилитель, работающий с сигналами обеих полярностей -> инвертирующий ОУ -> МК (миландровский клон STM32). Использованы два канала АЦП -- на один идёт сигнал напрямую с ЭМ усилителя, на второй -- с инв. ОУ. Нужный канал выбирался в зависимости от полярности входного сигнала. Отрицательное напряжение на входах МК ограничивалось переходами БЭ транзисторов. Баг заключался в неадекватности нескольких первых отсчётов АЦП после смены полярности вх. сигнала и переключения входа АЦП. Оказалось, что напряжение ниже -0,3 В на неиспользуемом входе АЦП влияет на результат измерения другого входа. Заменили защитные транзисторы на диоды Шоттки с Uf ~0,2 В -- стало лучше.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 19:04:03 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
Можно рассказать про параметры сигнала (средний уровень, например), которые вы возводите в квадрат, суммируете, а потом извлекаете корень?
Включая частоту дискретизации, конечно.
Параметры очевидны исходя из номиналов делителя.
Для 676 ацп каждые 256 µсек, - за полперида умещается 39 выборок,
684 - 128 µсек, - 78 выборок. Никакой разницы в показаниях нет.

Повторяюсь. И там и там нестабильность показаний ±1 В с update 1 сек.
С уменьшением update нестабильность растёт. А на pic18F14к22 с update 0.5 сек
с той же частотой дискретизации было идеально. Разница лишь в том, что в pic18
юзал intVref, а не Vdd as Vref. Недоумение :shock:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 19:33:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 442
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3548
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
миландровский клон STM32
И этим многое объясняется :)
А МК от Микрочипа массово используются, например, в авто-сигнализациях или комбинированных датчиках движения и разбития стекла. Года с 1995.
Не потому, что они в ужасть расфуфырены и под завязку напичканы периферией, а именно благодаря их надежности и предсказуемости параметров в _любых_ условиях эксплуатации.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 19:47:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24850
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Недоумение :shock:

Вы знаете разницу между нестабильностью и точностью?
Ну и если частота дискретизации столь низкая, нужно копить несколько периодов с некратной периоду частотой.
Получите даунсемплинг, что является тем самым стробоскопическим накоплением.
Про полпериода я ранее все сказал.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 20:01:08 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
Вы, видимо, настолько заняты, что не успеваете вникнуть в суть.
Частоты дискретизации вполне хватает:
на pic18F14к22 с update 0.5 сек с той же частотой дискретизации было идеально

Да, делал смещение, измерял обе полуволны. Но на практике это не понадобилось. Т.е. там, в сети, в теории может быть, что угодно. Но плодить сущности ради того, чего в практическом применениии не наблюдается... ? Частоту дискретизации тоже увеличивал, кратно степени 2 (так проще потом вычислять).
Но уже при увеличении до 128 значение RMS отличалось от предыдущего только в знаках после запятой. Поэтому тоже оставил, как есть.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2026 22:36:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24850
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 4
Частоты дискретизации вполне хватает

С самого начала темы было ясно (мне, по крайней мере), что вам всего хватает..
В том числе, частоты дискретизации.
Я так же понимаю, что ни вас, ни abc точность не интересует.
Но рискнул отметить, что точность является иногда не столько технической потребностью, сколько инженерным перфекционизмом. И он не требует никаких особых затрат, а лишь дополнительной пары...тройки копеечных элементов на плате и самого главного - удовольствия от достижения цели при написании кода.
А так - все ОК. :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 22:15:53 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2025 08:28:19
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
точность является иногда не столько технической потребностью, сколько инженерным перфекционизмом
Инженерный перфекционизм можно понимать иначе, - лаконизм, лапидарность...
Руководствуясь принципом разумной достаточности, изящно достичь цели
минимальными средствами без ущерба для желаемого конечного результата.

Частоту дискретизации для данного случая можно снизить до ~2кГц без ущерба для точности имхо.
Бо за полсекунды "проскочит" 25 полупериодов, - 500 значащих "сэмплов".
"Стробоскопическое накопление" получится само собой бо нет синхронизации с частотой сети.
А уменьшать время измерения (обновления, update) не комильфо для восприятия.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: RMS вольтметр
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2026 09:49:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24850
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Инженерный перфекционизм можно понимать иначе, - лаконизм, лапидарность...
Руководствуясь принципом разумной достаточности, изящно достичь цели
минимальными средствами без ущерба для желаемого конечного результата.

Это не изящность с инженерной точки зрения.
С инженерной точки зрения изящность не распространяется на ограниченность кода или экономию пары...тройки резисторов.
Лаконичность (лапидарность) может стать перфекционизмом, а может и не стать. Эти два понятия линейно независимы. Как базисные векторы системы координат... :) :tea:
"Стробоскопическое накопление" получится само собой бо нет синхронизации с частотой сети.

Само собой НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Нужна вполне определенная кратность длины буфера накопления периоду сети (зависит от частоты дискретизации). Тогда плывущая фаза отсчетов реализует упомянутый даунсемплинг - по сути DDS. И синхронизация с сетью тут вообще не причем. Она в любом случае не нужна.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y